Sovranita' : l'abbiamo ancora?

Grazie per l'analisi storica documentata dai più credo ignorata. Credo che dal crollo dell'Impero Romano la sovranità del nostro magnifico Paese non sia mai esistita. E' doloroso ma è così.Una nemesi storica: da antichi colonizzatori siamo da tempo immemore colonizzati. Credo comunque che la storia resti la sola "maestra di vita" e che ignorarla porta ad affidarsi a chi si presenta come "Salvatore della Patria". La domanda alla quale non so rispondere e per la quale non ho trovato risposta è:" In alternativa cosa fare?"
Con sincera stima per il suo impegno da vero "Italiano" fiero di esserlo farò "girare" le sue preziose considerazioni con il consueto passaparola augurandole comunque un sereno 2012.

Carissimo Sergio sei del 39 coetaneo mio, ne abbiamo viste di cotte e di crude, le abbiamo superate tutte ma questa che stiamo entrando è un crisi mondiale e non so come potremo reagire, le forse mancano lo spirito resiste ancora, ma si sta affievolendo vedendo tutto questo spreco di risorse prodotte negli ultimi 60 anni con sacrifici e rinuncie, che i giovani di oggi non vogliono fare e i politici pur di mantenere i loro introiti non sanno dove attaccarsi pur di non fare rinunce personali dei loro stipendi lauti, ma il politico fa il politico e la gira come vuole se lo ascolti devi mettere mano ai portafogli e dare un obolo perche sono politici e ti convincono quasi sempre ciao

Concordo su tutto!! L'altro giorno ho avuto la tua stessa idea e mi sono cercato le riserve auree, con i tuoi risultati, e mi sono detto visto che non servono più per bilanciare l'emissione di moneta, perchè non venederne fino al livello della Spagna dando una rosbusta tagliata al debito pubblico. Ho fatto allora una successiva indagine su dove fosse questo oro, ho trovato che per il 75% è depositato presso istituzioni sovranazionali, ma anche venderne solo il 25% sarebbero sempre circa 40 miliardi di dollari a costo zero!
Il punto è che le regole vengono fatte da chi poi le vuol controllare sugli altri, ma fa di tutto perchè non valgano per loro.
Ho letto questa estate (mi sembra da Muchetti) che c'è una voce di spesa utilizzata dalla Germania ma vietata all'Italia che vale circa 240 miliardi di euro: perchè uno stato la può usare ed un altro no?
Ultima cosa, ho posto questo quesito a diversi giornalisti economici senza averne risposta: perchè la proprietà edilizia non compare nel PIL mentre la locazione si?
In pratica due stati che abbiano tutti i parametri economici identici, con un'unica differenza sulla proprietà immobiliare: in uno tutti hanno la casa di proprietà, nell'altro tutti pagano l'affitto. Ai fini del PIL, risulta superiore quello in cui tutti pagano l'affitto, perchè c'è circolazione di denaro! Facendo diventare la proprietà un peso. Qualcuno me ne sa spiegare una ragione.

La prova provata che l'Italia da 66 anni, non è (nè può essere, nè, nelle sue attuali condizioni, potrà mai diventarlo!) uno Stato indipendente e sovrano, e che il suo governo (di destra, sinistra, centro...sarebbe la stessa cosa!) non è (nè può essere) in grado di fare liberamente e degnamente gli interessi dei suoi amministrati
in quanto, oltre ad essere charamente in sottordine a quello degli USA, è invariabilmente ed incessantemente sotto ricatto ed autorità di Washington che tende puntualmente, arrogantemente e sfacciatamente ad intimargli cosa si debba o non si debba fare...
-la prova provata- l'abbiamo definitivamente avuta in concomitanza con la crisi Libica.
questo, nonostante l'Italia avesse un preciso e vincolante trattato di non aggressione e di cooperazione con la Libia, e che i nostri interessi politici, economici ed energetici consigliassero, quanto meno, di restare neutrali.
per l'oro in cassaforte: c'è un nodo e un vincolo.
la cessione di autorità alla Bce non consente invece a Bankitalia di fare come gli pare.
le riserve nazionali, infatti, sono parte integrante di quelle dell'Eurosistema e il loro livello complessivo contribuisce alla salvaguardia della credibilità del Sistema europeo delle banche centrali.
Bankitalia, inoltre, gestisce una parte delle riserve conferite alla stessa Bce secondo le linee guida decise dal Consiglio direttivo di Francoforte.
insomma a via Nazionale non hanno le mani libere. a tanto siamo arrivati con la costituzione dell'EU.

non abbiamo Stato sovrano e sopratutto indipendente (maledetta guerra!)
siamo indebitati sino al collo (maledetti sprechi!)
non abbiamo governo eletto dal popolo (maledetti politici nostrani!)

conclusione: siamo malmessi!!!

Io penso che l'Italia, in quanto colonia statunitense, abbia dal dopoguerra in poi seguito la "American way of life", ovvero la tendenza comportamentale americana basata sullo spreco, sul successo(!) e sulla bella vita(!). Ovviamente tutto ciò non è stato gratis: gli americani per portarci dalla loro parte (ideologica), ci hanno letteralmente sommersi di denaro, vedi piano Marshall e seguenti, e la stessa cosa hanno fatto i sovietici dall'altra parte, per ottenere consensi del restante 50% d'Italia non gestito dalla DC.
Tutto questo ben di Dio è pervenuto ai nostri governi da est e da ovest in misura crescente e progressiva fino al 1989, data di conclusione della contrapposizione fra blocco sovietico ed americano. Da quella data in poi non era più necessario per gli americani renderci simili a loro, quindi anticomunisti, e per i sovietici, ormai eravamo ben distanti dai loro confini per poter rappresentare un interesse strategico reale.
Risultato: l'Italia non è mai stata in grado di guadagnare denaro, mentre era molto ma molto brava nello spendere ciò che arrivava da più parti. Dal 1989 in poi ci si rese conto che con le proprie risorse non si sarebbe arrivati lontano, quattro pareggi contabili e si scoprì che la nazione era fortemente indebitata. Da li a qualche anno ci fu la svalutazione della lira dell'8%, ed il crollo della credibilità finanziaria a livello internazionale. Dall'89 ad oggi il debito pubblico è aumentato anno per anno, e la cifra spesa dall'Italia annualmente è sempre stata superiore a quella incassata.
Secondo me, a livello nazionale non siamo assolutamente in grado nè di guadagnarci la pagnotta, e nè di venir fuori dallo stato in cui ci troviamo. Siamo invece molto bravi a spendere e sperperare il denaro di altri come abbiamo fatto dal dopoguerra in poi.
E' interessante osservare come la politica in Italia abbia questo ruolo di "dispensatrice di denaro", derivante dalla posizione assunta nel dopoguerra, dove il denaro giungeva dagli americani al governo, e poi questo stabiliva come distribuirlo agli amici ed amici degli amici. In altre nazioni più civili invece, la politica si occupava e si occupa di gestire il patrimonio comune, con qualche eccesso forse, ma senza disastri.
Sinceramente non saprei cosa proporre. Il nord se la prende con il sud, nella stessa maniera in cui la Germania se la prende con l'Italia. Se la Germania ci proponesse l'annessione in stile Germania Est, quasi quasi....ci penserei!

il mio cruccio è quello di non sapere SE E COSA abbiamo negoziato IN CAMBIO.
E' bello dire che tutte le riserve auree proteggono complessivamente tutti ma è anche vero che i restanti paesi dell euro tutti insieme( Francia e Germania esclusi) sono titolari di meno di 1900 tonnellate contro le 2451 tonnellate dell Italia da sola.
Aggiungo, la BCE ha ulteriori 500 tonn ma non sono riuscito a sapere chi le ha versate ( immagino in percentuale).
Ora questa disponibilità che sembra che l Italia abbia dato ( senza dirlo a i suoi cittadini) per l ideale europeo cosa ha ricevuto in cambio? rimbrotti dai bottegai francotedeschi,il silenzio degli altri nanerottoli e per di più ci dobbiamo ingoiare il sentirici dire che ORA che c è Quisling ( pardon) MONTI non siamo più come la Grecia che ha RISERVE per 111 TOnnellate cioè il 4,5% di quelle italiane.
MI si domanda " cosa possiamo fare? intanto smetterla di fare i polli di Renzo ( quello dei promessi sposi
che si beccavano mentre venivano portati al mercato per essere sgozzati).
Ci sono persone nate per servire e si fanno un vanto di essere maggiordomi perchè l aria che più gli piace. Io ho imparato che non ci sono " pranzi gratis" e chi "guida" l europa sono Bottegai
. Il guaio dell italiano da berlusconi a monti (che io preferisco chiamare "secondo ministro") a napolitano(il vero primo ministro)vogliamo piacere e soprattutto fare BELLA FIGURA ( quante volte l' ho vista scritta in italiano con ironia sui giornali tedeschi inglesi francesi e statunitensi)a noi sembra che ci basti! come è evidente che la sinistra pur di essere accettata a bere il caffè dopocena ha ceduto su tutto.

Originariamente Scritto da Il medico della casa

Io penso che l'Italia, in quanto colonia statunitense, abbia dal dopoguerra in poi seguito la "American way of life", ovvero la tendenza comportamentale americana basata sullo spreco, sul successo(!) e sulla bella vita(!). Ovviamente tutto ciò non è stato gratis: gli americani per portarci dalla loro parte (ideologica), ci hanno letteralmente sommersi di denaro, vedi piano Marshall e seguenti, e la stessa cosa hanno fatto i sovietici dall'altra parte, per ottenere consensi del restante 50% d'Italia non gestito dalla DC.
Tutto questo ben di Dio è pervenuto ai nostri governi da est e da ovest in misura crescente e progressiva fino al 1989, data di conclusione della contrapposizione fra blocco sovietico ed americano. Da quella data in poi non era più necessario per gli americani renderci simili a loro, quindi anticomunisti, e per i sovietici, ormai eravamo ben distanti dai loro confini per poter rappresentare un interesse strategico reale.
Risultato: l'Italia non è mai stata in grado di guadagnare denaro, mentre era molto ma molto brava nello spendere ciò che arrivava da più parti. Dal 1989 in poi ci si rese conto che con le proprie risorse non si sarebbe arrivati lontano, quattro pareggi contabili e si scoprì che la nazione era fortemente indebitata. Da li a qualche anno ci fu la svalutazione della lira dell'8%, ed il crollo della credibilità finanziaria a livello internazionale. Dall'89 ad oggi il debito pubblico è aumentato anno per anno, e la cifra spesa dall'Italia annualmente è sempre stata superiore a quella incassata.
Secondo me, a livello nazionale non siamo assolutamente in grado nè di guadagnarci la pagnotta, e nè di venir fuori dallo stato in cui ci troviamo. Siamo invece molto bravi a spendere e sperperare il denaro di altri come abbiamo fatto dal dopoguerra in poi.
E' interessante osservare come la politica in Italia abbia questo ruolo di "dispensatrice di denaro", derivante dalla posizione assunta nel dopoguerra, dove il denaro giungeva dagli americani al governo, e poi questo stabiliva come distribuirlo agli amici ed amici degli amici. In altre nazioni più civili invece, la politica si occupava e si occupa di gestire il patrimonio comune, con qualche eccesso forse, ma senza disastri.
Sinceramente non saprei cosa proporre. Il nord se la prende con il sud, nella stessa maniera in cui la Germania se la prende con l'Italia. Se la Germania ci proponesse l'annessione in stile Germania Est, quasi quasi....ci penserei!

mi sembra fuori luogo confutare le tue sensazioni.sono sensazioni derivanti da ciò che hai visto accadere attorno, non le condivido ma le posso capire.
So di dire una cosa per la quale non c è volontà morale e politica per realizzarla ma se ne avessi la possibilità io farei una proposta alle singole regioni italiane Direi

andate sul mercato, senza la mia garanzia statale fatevi prestare o dare ( con le cessioni)quello chevti serve più un quid per rimborsare il debito in cambio vi cedo gradualmente ed in proporzione la mia sovranità fiscale. troppo semplice? senza dubbio ma fattibile

il nostro oro tra i depositi più consistenti del mondo, non è vendibile perchè vincolato a prestiti, avuti, anche
30-35 anni fa.
è vero l'Italia ha la quarta riserva aurea del mondo, ma non può toccarlo.
è troppo il debito accumulato negli anni passati sino ai giorni nostri.

federalismo fiscale?

Originariamente Scritto da JERRY48

il nostro oro tra i depositi più consistenti del mondo, non è vendibile perchè vincolato a prestiti, avuti, anche
30-35 anni fa.
è vero l'Italia ha la quarta riserva aurea del mondo, ma non può toccarlo.
è troppo il debito accumulato negli anni passati sino ai giorni nostri.

MI DAI LA FONTE DALLA QUALE HAI TRATTO QUESTA NOTIZIA?
L UNICO ORO fu quello dato nel 1978 alla germania contro un prestito di 400 milioni di dollari prontamente recuperato.(ho potuto conoscere tale operazione in dettaglio mentre lavoravo nl settore a new york)

[QUOTE=marifior;79884]federalismo fiscale?[/QUOTEinfatti ma molto più spiccio e chiaro con lr regioni a dimostrare che livello di autonomia meritano di avere

Originariamente Scritto da sergio gattinara

MI DAI LA FONTE DALLA QUALE HAI TRATTO QUESTA NOTIZIA?

Bankitalia non è più del popolo Italiano.
bensì di Unicredit, Intesa e così via...
queste banche non hanno passività o esposizioni per i loro finanziamenti?
mi sa proprio di sì.

Originariamente Scritto da JERRY48

Bankitalia non è più del popolo Italiano.
bensì di Unicredit, Intesa e così via...
queste banche non hanno passività o esposizioni per i loro finanziamenti?
mi sa proprio di sì.

stai facendo una grossa confusione. I bilanci sono quelli che fanno fede. La banca d italia ha in bilancio le riserve libere Gli istituti che hai citato hanno piccole partecipazioni azionarie e sono sottoposte alla vigianza bankitalia
Sono stato tesoreiere d una d qelle banche stai certo chE mai e poi mai bankitalia o chi per essa ha garantto alcunchè altrimenti dovrebbe esserci n bilancio

al 31 gennaio 2008, ma le cose sono ulteriormente cambiate senz'altro:
INTESA S. PAOLO 30,3
UNICREDITO ITALIANO 22,1
ASSICURAZIONI GENERALI 6,3
CASSA RISPARMIO BO 6,2
INPS 5,0
CARIGE 4,0
BNL 2,8
MONTE PASCHI SIENA 2,5
C. RISPARMIO BIELLA VERC. 2,1
C. RISPARMIO PARMA PIAC. 2,0

Beninteso le cose sono cambiate dal 2008 ad oggi con le varie fusioni