Benvenuto su PROPIT.IT


La prima esclusiva community per Proprietari Immobiliari!


  •  » Ti piacerebbe discutere di Compravendita Mutui Edilizia e Catasto?
  •  » Hai bisogno di aiuto per risolvere un problema che riguarda la Casa?
  •  » Ti piacerebbe saperne di più sulle leggi, sulla Finanza e sul Fisco?
  •  » Ti piacerebbe condividere tutto questo con migliaia di persone come te?

...allora sei nel posto giusto!


La nostra Community è molto attiva e cresce ogni giorno di più. Unisciti a noi per discutere su ogni cosa riguardi la Casa, la Proprietà Immobiliare e non solo!


SI! Voglio registrarmi gratuitamente e subito!


p.s.: Se sei già registrato ma non ti ricordi i tuoi dati di accesso, clicca Qui

+ Rispondi + Crea Nuova Discussione
Risultati da 1 a 15 di 15
Like Tree16Mi Piace
  • 1 Post di miki79
  • 1 Post di Adriano Giacomelli
  • 2 Post di Paolo Mazzi
  • 2 Post di Adriano Giacomelli
  • 1 Post di Adriano Giacomelli
  • 4 Post di Ennio Alessandro Rossi
  • 1 Post di Adriano Giacomelli
  • 2 Post di Ennio Alessandro Rossi
  • 1 Post di piccola63
  • 1 Post di Ennio Alessandro Rossi

Difformità Catastali

Questa è la discussione "Difformità Catastali" inserita in Compravendita Immobiliare nella categoria PROPRIETARI DI IMMOBILI
Buongiorno sono nuovo del forum e avrei bisogno di una consulenza... Sto valutando l'acquisto di un appartamento a Conegliano in provincia di Treviso. L'immobile in ...

  1. #1
    Nuovo Iscritto L'avatar di miki79
    Registrato dal
    11/2010
    Località
    Conegliano
    Messaggi
    3
    Piaciuto
    1 volte
    Discussioni
    1

    Difformità Catastali

    Buongiorno sono nuovo del forum e avrei bisogno di una consulenza...

    Sto valutando l'acquisto di un appartamento a Conegliano in provincia di Treviso.
    L'immobile in questione è stato costruito nel 2002.

    Fortunatamente prima di fare un'offerta alla proprietà mi sono accorto di notevoli difformità catastali.
    In pratica catastalmente l'appartamento si sviluppa su due piani, di cui il primo piano con Soggiorno/angolo cottura, camera e bagno ed il sottotetto con soffitta praticabile non abitabile, e due ripostigli.

    Nella realtà al primo piano, al posto della camera è stata ricavata una cucina abitabile, e nel sottotetto è stata ricavata la camera da letto (dove c'era la soffitta praticabile non abitabile), un bagno e un'altra stanza (dove c'erano i ripostigli).

    Il sottotetto ha altezze minime di 1.60 mt e massime di 2.60 mt e da quanto ho capito non basterebbe una semplice dia per sanare questa porzione di abitazione...

    L'agenzia minimizza il fatto sostenendo che sono modifiche di poco conto e che i rischi sono praticamente inesistenti; dal mio punto di vista invece, vista la nuova normativa entrata in vigore a luglio 2010, il problema c'è ed è notevole...

    Chiedendo a diversi notai e geometri i pareri sono contrastanti....
    Avete qualche consiglio in merito?

    Grazie per l'aiuto
    Michele

    Discussioni Simili:
    A marinaf piace questo messaggio.

  2. #2
    L'avatar di Adriano Giacomelli
    Registrato dal
    12/2009
    Località
    UDINE
    Messaggi
    2.109
    Piaciuto
    1010 volte
    Discussioni
    43
    Una premessa d'obbligo è:
    A) acquisti per farti la tua dimora e quindi la commerciabilità del bene riguarda il venditore, che avrà il suo bel da fare a dichiarare in atto situazioni difformi che gli potrebbero costare care un domani.
    B) Se acquisti per rivendere, hai tutti i sacrosanti diritti di occupartene perchè un domani ti troverai ricattabile.
    Nel caso A) per quel poco che ho capito, se l'appartamento è perfettamente abitabile, giù, poco conta cosa farai dentro, se è la casa dei tuoi sogni, fattela svendere, alla luce delle imperfezioni, e consultati, subito con un tecnico per avviare delle sanatorie o forse più semplicemente delle modifiche alla scheda catastale.
    Nel caso B) quanto sopra detto deve venire in via prioritaria.

    A miki79 piace questo messaggio.
    Adriano Giacomelli | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Il Buongiorno si vede dal Mattone!
    Staff di propit.it

  3. #3
    L'avatar di Paolo Mazzi
    Registrato dal
    10/2009
    Località
    modena
    Messaggi
    87
    Piaciuto
    27 volte
    Discussioni
    6
    certamente il problema c'è ed è importante: o la proprietà garantisce che entro la data del rogito il problema sarà risolto o a fronte di un importante sconto si potrebbe dichiarare la conformità e risolvere il problema sucessivamente: in tutte le ville a schiera nel sottotetto(solaio) sono state ricavate camere e bagni abusivamente. Si tratta di vedere anche quanto è importante e conveniente questo acquisto. da un punto di vista legale e legislativo l'unica soluzione è dichiarare che la parte sovrastante non è abitabile ed è censita sottotetto.

    A Adriano Giacomelli e miki79 piace questo messaggio.
    Dr. Paolo Mazzi | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Esperto di Mediazione Immobiliare
    Staff di propit.it

  4. #4
    Nuovo Iscritto L'avatar di miki79
    Registrato dal
    11/2010
    Località
    Conegliano
    Messaggi
    3
    Piaciuto
    1 volte
    Discussioni
    1
    Sicuramente non è la casa della mia vita; non so se ci abiterò 5 o 10 anni, comunque è ovvio che devo pensare alla sua rivendibilità. Sicuramente queste difformità mi permetteranno di ottenere un prezzo migliore ma sono preoccupato per l'eventuale nullità dell'atto...
    Inoltre, da quanto ho capito, non ci sono le altezze minime per poter rendere abitabile il sottotetto e per trasformare il ripostiglio in bagno.
    Pensate che comunque sarebbero cose sanabili con un condono (sperando che arrivi presto) oppure no?


  5. #5
    L'avatar di Paolo Mazzi
    Registrato dal
    10/2009
    Località
    modena
    Messaggi
    87
    Piaciuto
    27 volte
    Discussioni
    6
    secondo il parere di svariati notai se le 2 parti dichiarano la conformità tra catasto e stato di fatto non esiste posssibilità di annullamento dell'atto.

    Dr. Paolo Mazzi | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Esperto di Mediazione Immobiliare
    Staff di propit.it

  6. #6
    L'avatar di Adriano Giacomelli
    Registrato dal
    12/2009
    Località
    UDINE
    Messaggi
    2.109
    Piaciuto
    1010 volte
    Discussioni
    43
    Il condono non è più all'orizzonte. Ora sei tu il compratore e hai uno sgradevole potere di ricatto. Ma proviamo a guardare le cose, come andrebbero fatte:
    1) trovati con il venditore e nell'interesse di tutti, suggerisci che approfondisca la possibilità di sanare le difformità.
    2) tu sei disposto a firmare un preliminare con la clausola di aspettare la messa in regola
    3) Cerca di presenziare ai colloqui con gli esperti, se del caso, prenditi una consulenza tua, e sarai più sicuro che il tutto proceda bene.
    Infatti, una consulenza di €*500 sull'acquisto di una casa che varrà centinaia di migliaia di € sono spesi bene e inoltre ti permetterà di rivendere, un domani, un bene che rimesso a norma acquisirà valore.

    A marinaf e miki79 piace questo messaggio.
    Adriano Giacomelli | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Il Buongiorno si vede dal Mattone!
    Staff di propit.it

  7. #7
    Nuovo Iscritto L'avatar di miki79
    Registrato dal
    11/2010
    Località
    Conegliano
    Messaggi
    3
    Piaciuto
    1 volte
    Discussioni
    1
    credo però che da luglio le difformità catastali causino la nullità dell'atto che è ben diversa dall'annullabilità; anche se qualcuno però sostiene che se le difformità non aumentano la rendita catastale, allora l'atto può essere annullabile e non nullo.
    In questo caso le modifiche non sono sanabili, quindi non so cosa pensare...

    Intanto grazie per le risposte.

    Aggiunto dopo 4 minuti :

    Credo che farò così, anche se dai primi accertamenti non credo che i lavori eseguito nel sottotetto siano sanabili...

    Credo che l'unica alternativa sia di ripristinare le cose com'erano da progetto, comprare la casa in regola come se fosse un mini appartamento, e poi ricreare il bagno e la camera; con la conseguenza che avrò lo stesso problema quando deciderò di rivendere...
    Sarà quindi fondamentale il prezzo d'acquisto.

    Ultima modifica di miki79; 18-11-2010 alle 16:38 Motivo: Uniti i due post consecutivi

  8. #8
    L'avatar di Adriano Giacomelli
    Registrato dal
    12/2009
    Località
    UDINE
    Messaggi
    2.109
    Piaciuto
    1010 volte
    Discussioni
    43
    Devi renderti conto che davanti al Notaio, la parte acquirente rilascia una dichiarazione, ovvero che lo stato di fatto è conforme allo stato rappresentato nella scheda catastale. Il Notaio non svolge alcuna attività di indagine o di verifica. Quindi il venditore, se dichiara il falso, è soggetto a gravi conseguenze. Se volessimo estremizzare la vicenda, tu il giorno dopo l'atto, chiami i Carabinieri, verifichi che lo stato di fatto è completamente difforme dalla scheda catastale, denunci il venditore e chiedi anche i danni. Diversamente dopo Tot di giorni/mesi, le difformità divengono responsabilità tua. In tal caso il problema sopra estremizzato, si ripresenterà alla vendita successiva.

    A marinaf piace questo messaggio.
    Adriano Giacomelli | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Il Buongiorno si vede dal Mattone!
    Staff di propit.it

  9. #9
    L'avatar di Ennio Alessandro Rossi
    Registrato dal
    01/2010
    Località
    Brescia
    Messaggi
    1.587
    Piaciuto
    801 volte
    Discussioni
    118
    QUESTIONE CATASTALE:
    omissis..Il notaio Marco Tucci di Bergamo ha spiegato i risvolti della nuova legge sugli atti notarili, e i problemi che nascono quando ci si accorge solo al rogito che la realtà dell’immobile non corrisponde alla planimetria depositata in catasto. “Proprio per evitare malintesi e ritardi”, dichiara Tucci, “è opportuno che la questione catastale venga affrontata sin da quando il proprietario dà incarico all’agenzia immobiliare. Inoltre è necessario avvertire i proprietari venditori che se fanno una falsa dichiarazione di conformità catastale dell’immobile l’atto non è nullo, ma rischiano una denuncia penale con sgradevoli conseguenze”. .

    ALLINEAMENTO CON gli uffici tecnici del comune.
    Lo scrivente ha già avuto occasione di spiegare su queste pagine che il catasto è solo un ufficio fiscale inventariale; mentre la legittimità dello stato dei luoghi deriva dalla situazione iniziale ( progetto iniziale allegato alla concessione edilizia o permesso di costruire o super dia) e dalle successive evoluzioni autorizzate. All'uffico tecnico del Comune occorre verificare se e quanto costa sanare ( le piccole difformità sono " condonabili" in ogni tempo senza attendere leggi di condono di cui per ora non c'è barlume)

    Se L'agenzia è sicura che va tutto bene si faccia fare una dichiarazione scritta: Io agenzia tal di tale attesto sotto mia responsabilità che l'unità immobiliare sita in.....via.............accatastata................ .......all'atto del rogito non soffrirà di alcuna irregolarità nè catastale nè urbanistica ( mi faccia sapere se gliela firma)

    A Adriano Giacomelli, valerial, marinaf e altri 1 piace questo messaggio.
    Ennio Alessandro Rossi | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Commercialista Esperto nella Compravendita Immobiliare
    http://www.realessandro.it
    *******L’opinione espressa non deve essere assunta a rango di consulenza per la quale occorre invece la consultazione del professionista di fiducia , della documentazione tecnico- specifica ed uno studio giurisprudenziale mirato *******
    Staff di propit.it

  10. #10
    Membro Junior L'avatar di piccola63
    Registrato dal
    08/2010
    Località
    roma
    Messaggi
    40
    Piaciuto
    6 volte
    Discussioni
    2
    Sono poco competente e provo a porre un quesito: l'immobile in questione non potrebbe essere riaccatastato entro il 31 dicembre come prevede il dl sulle regolarizzazioni (..............immobili sui quali sono stati effettuati interventi con variazioni non dichiarate e consistenza e destinazione)??? Grazie


  11. #11
    L'avatar di Adriano Giacomelli
    Registrato dal
    12/2009
    Località
    UDINE
    Messaggi
    2.109
    Piaciuto
    1010 volte
    Discussioni
    43
    Citazione Originariamente Scritto da Ennio Alessandro Rossi Visualizza Messaggio
    Lo scrivente ha già avuto occasione di spiegare su queste pagine che il catasto è solo un ufficio fiscale inventariale; mentre la legittimità dello stato dei luoghi deriva dalla situazione iniziale ( progetto iniziale allegato alla concessione edilizia o permesso di costruire o super dia) e dalle successive evoluzioni autorizzate.
    Come citato sopra, non è un solo problema di rappresentazione grafica in catasto, ma è necessaria la corrispondenza con le autorizzazioni edilizie autorizzate che il fabbricato ha avuto nel tempo. Come dire che una rappresentazione conforme in catasto e non in Comune, è una plateale denuncia di difformità in occasione di un controllo.

    A Ennio Alessandro Rossi piace questo messaggio.
    Adriano Giacomelli | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Il Buongiorno si vede dal Mattone!
    Staff di propit.it

  12. #12
    L'avatar di Ennio Alessandro Rossi
    Registrato dal
    01/2010
    Località
    Brescia
    Messaggi
    1.587
    Piaciuto
    801 volte
    Discussioni
    118
    Catasto e Dl 78/2010, all’articolo 19. Nell' occasione cerchetremo di chiarire le conseguenze della legge dopo l'entrata in vigore :
    La norma ha previsto due apsetti che vanni ben individuati da colui che deve regolarizzare:
    1mo- i rogiti stipulati dal 1° luglio potranno avvenire in base a conformità tra i dati catastali, le planimetrie e lo stato di fatto;
    2.do- fino al 31 dicembre i proprietari di edifici non in regola con il Catasto potranno uniformarsi alla legge .
    A fare la differenza, però, saranno i profili urbanistici ed edilizi, che non possono essere sanati con un semplice accatastamento. In conseguenza :

    a-Chi ha commesso irregolarità formali, potrà mettersi in regola con l’agenzia del Territorio (per i profili catastali) e con il Comune (per quelli urbanistico-edilizi), per poi vendere tranquillamente l’abitazione o darla in affitto.

    b-Chi invece ha commesso violazioni sostanziali potrà accatastared l 'opera abusiva, ma rischierà l’intervento del Comune, che potrà anche perfino ordinare la demolizione per es. della veranda c-
    Ma ci sono anche situazioni molto meno gravi
    :
    per esempio per un muro in cartongesso (così come per le opere realizzate senza titolo abilitativo ma comunque conformi alla disciplina vigente all’epoca dei fatti) si può chiedere la sanatoria ordinaria ( che nulla ha a che fare con il "condono" di cui per ora non sdi ha sentore) . L'oblazione costa 516 euro , più la parcella del professionista.

    Aggiunto dopo 23 minuti :

    PS: la regolarizzazione è un passo obbligato tanto piu' se deve fare un mutuo: ora i periti delle banche sono molto piu' fiscali di quello che erano prima della entrata in viogore della norma " de qua"

    Ultima modifica di Ennio Alessandro Rossi; 21-11-2010 alle 19:56 Motivo: Uniti i due post consecutivi
    A piccola63 e marinaf piace questo messaggio.
    Ennio Alessandro Rossi | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Commercialista Esperto nella Compravendita Immobiliare
    http://www.realessandro.it
    *******L’opinione espressa non deve essere assunta a rango di consulenza per la quale occorre invece la consultazione del professionista di fiducia , della documentazione tecnico- specifica ed uno studio giurisprudenziale mirato *******
    Staff di propit.it

  13. #13
    Membro Junior L'avatar di piccola63
    Registrato dal
    08/2010
    Località
    roma
    Messaggi
    40
    Piaciuto
    6 volte
    Discussioni
    2
    Ringrazio E.A.R Rossi per la risposta ed espongo nello specifico la mia problematica relativa all'acquisto di una porzione di bifamiliare a Roma : locale tecnico accorpato (tramite abbattimento tramezzo) al soggiorno ed allargamento cucina (forse problematica peggiore...) di 1 mt. chiudendo una piccola. porzione di tettoia, locali mansardati lavatoio e stenditoio ultilizzati come bagno e stanza.
    Deve venire a breve il perito per il mutuo ed io avevo sperato che riaccatastando in virtù di questa sanatoria (anche se solo catastale) potevo risolvere gran parte dei problemi. Se il venditore accettasse di riaccatastare, in futuro cosa potrebbe accadere? Grazie

    A marinaf piace questo messaggio.

  14. #14
    L'avatar di Ennio Alessandro Rossi
    Registrato dal
    01/2010
    Località
    Brescia
    Messaggi
    1.587
    Piaciuto
    801 volte
    Discussioni
    118
    Ritengo che lei debba incaricare un tecnico per stabilire se la sua irregolarità è riferibile al punto a) o b) della mia precedente risposta. Mi pare (ma non sono un tecnico) che le irregolarità siano lievi e pertanto definibili con 516 euro.
    In ogni caso le serve un geometra o architetto o equipollenti professionalità

    Ultima modifica di Ennio Alessandro Rossi; 22-11-2010 alle 12:57
    A marinaf piace questo messaggio.
    Ennio Alessandro Rossi | Se la mia risposta ti è stata utile, clicca su Mi Piace qui sopra
    Esperto di propit.it
    Commercialista Esperto nella Compravendita Immobiliare
    http://www.realessandro.it
    *******L’opinione espressa non deve essere assunta a rango di consulenza per la quale occorre invece la consultazione del professionista di fiducia , della documentazione tecnico- specifica ed uno studio giurisprudenziale mirato *******
    Staff di propit.it

  15. #15
    Membro Junior L'avatar di piccola63
    Registrato dal
    08/2010
    Località
    roma
    Messaggi
    40
    Piaciuto
    6 volte
    Discussioni
    2
    FATTO!!! E purtroppo sono "irregolarità" non sanabili. Proviamo ad incrociare le dita e sentire cosa ne pensa il perito della Banca. GRAZIE


+ Rispondi

Tag per Questa Discussione

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi