L'agenzia deve rendere conto all'acquirente della conformità degli impianti?

Originariamente Scritto da Ottavio Locatelli

messaggio rivolto a bolognaprogramme.... A VOLTE RIMANGO BASITO... e..vedo che sei un collega e pure FIAIP!!!! cio mi rattrista moltissimo veramente!!! silvana mi auguro...che tu stai scherzando..... forse nella tua regione non avete ancora l'obbligo. non so, ma non hai mai sentito parlare di A.C.E ???

Caro collega,
qui non si sta parlando di ACE, che nella mia regione esiste, come dappertutto, ma di impianti a normA.

Ti allego la domanda di Kalipso:

Codice:

a mio fratello
è stata venduta tramite agenzia, un apartamento senza nessun documento di conformità degli impianti elettrici, ho visto che non c'è nemmeno il salvavita.
L'agenzia immobiliare era tenuta a procurare un documento che attestasse la regolarità di tutti gli impianti ? (cosa che non è stata fatta).

Non mi sembra che possiamo parlare di obbligatorietà, o no ?

Non hai mai venduto appartamenti con impianti non conformi ? Da noi ce n'è una quantità industriale.
Io stessa ho venduto da poco un appartamento dell''86 con gli impianti non a norma e l'abbiamo dichiarato in rogito, così come ha chiesto il notaio.

L'ACE (attestato di certificazione energetica) è ben altro e non c'entra niente e non credo che Kalipso si riferisse alla certificazione energetica, anche perchè se suo fratello ha rogitato dopo il luglio 2009 non avrebbe potuto fare a meno di averlo.

Andiamoci piano con il rimanere basiti... magari leggiamo prima bene quello che si dice.

Senza rancore
Silvana

Già....al peggio non c'è mai fine...ne ho viste di cose allucinanti..: agenzie che non sanno a quanto ammontano le spese condominiali degli appartamenti in vendita...e che ti dicono:"all'atto poi il proprietario la informa..."...che cercano di vendere un alloggio di 16mq per un alloggio di circa 30 ..,.....che ti dicono"con vista mare" e poi ti accorgi che ne puoi vedere uno pezzettino solo se ti sporgi all'angolo dalla finestra a tal punto da rischiare di finire nel cortile del piano di sotto....
Già, il ciel ci aiuti e ci faccia aprire occhi e... orecchie!
Dico orecchie perchè due anni fa ho visionato una casa che su annuncio veniva definita :"in posizione tranquilla e immersa nel verde: bhè...il verde c'era..erano i bellissimi e rigogliosi alberi del viale della stazione e l'ingresso del portone era appunto sul viale......peccato che le finestre dell'appartamento affacciassero tutte praticamente SUI BINARI...e parlo della stazione di una città MOOOOLTO grande...con adeguata stazione...e in effetti,nonostante i doppi vetri , le finestre ovviamente tutte chiuse e la tv in cameretta del bimbetto a tutto volume... un discreto rumorino lo si avvertiva decisamente..
Vabbè....stiamo allegri!
By by

[QUOTE=kalipso;16539]Il prezzo NON era affatto appetibile,questa è una tua supposizione che io non ho in verità chiesto,infatti ho chiesto solo informazioni.
Il prezzo era abbordabile...ed una cosa molto diversa.
(scusa....curiosità: un prezzo appetibile per te dunque significa gran magagna nascosta??? )

Mio fratello in effetti non ha chiesto se l'impianto era a norma, gli è stato detto che c'era SOLO da aggiungere un contatore del gas in quanto quello presente era in comune con un altro inquilino.Lui ha inteso che questa fosse la sola cosa a cui provvedere.

In ogni caso è l'agente immobiliare il professionista(o almeno dovrebbe esserlo) e non mio fratello. Un professionista definito tale deve fare il proprio lavoro com trasparenza.
E fin quì non penso tu voglia smentirmi.Io non so come lavori tu,ma la trasparenza in questi casi è indice di normale e necessaria serietà.

Certo è che se mio fratello avesse acquistato una casa/ rudere allora sicuramente si sarebbe accontento appunto di un rudere, ma non è così: trattasi di un bell'appartamento.
Ed è stato precisato (anche su contratto) ,che si deve intervenire solo sul contatore del gas.
Questo è quanto.
Io comunque non ho mandato maledizioni a nessuno( tu dici di scherzare ma io no).

Se non c'era l'impianto a norma andava detto, non si tratta di vendere caramelle ma costose case!
Che sia per legge o anche solo per serietà.
In quanto all' "orecchiare" ...bhè....forse anche alcuni venditori talvolta orecchiano in giro di poter agire in certe maniere che poi mettono in pratica senza informarsi se sono nel giusto o meno...a volte capita.

Fare però il venditore in determinati modi è buono probabilmente anche il gatto del mio vicino.
Sicuramnet trattare il prossimo come tu hai fatto nel rispondermi è veramente poco educato e zero professionale !
Sono abbastanza grande per aver capito che con la strafottenza non si fanno grandi affari nella vita, con la professionalità magari sì.

Dirò un'altra cosa: un altro A.I della stesso gruppo,lo scorso mese....ha portato me a visionare un alloggio ammobiliato spacciato per LIBERO, quando dentro casa(io sono molto pignolo) andando a vedere se i mobili erano in buono stato li ho trovati pieni di vestiti e, non solo, c'era anche la roba stesa su uno stendibiancheria ficcato alla rinfusa mezzo chiuso dentro un armado in ingresso, e una tazza nel lavandino con dentro ancora del liquido.
L'A.I, imbarazzato e color vinaccia, ha detto:"ahh..sì... .se ne dovevano andare ieri matttina ma non avranno fatto il trascloco...." Fantastico eh?
E' chiaro l'inquilino o non è stato avvisato per tempo o si sarà ricordato all'ultimo momento di cercare di far sparire tutto...anche se l'odore di patate fritte ce ne mette ad andarsene...
NOTA BENE: l'alloggio appariva nelle inserzioni già come LIBERO tre settimane prima.

Purtroppo mio fratello si è voluto fidare comunque,anche perchè la filiale era un'altra, e d'altra parte, è giusto non fare di tutta l'erba un fascio. ...e questo è il risultato.

Concludo dicendo che non è detto che trattare i clienti come polli da spiumare sia una gran cosa,anche perchè una vendita fatta male può annullarne molte altre...il passaparola funziona ancora molto bene .
Saluti
Gio[/QUOTE]



Cara Kalipso,
non credo di avere risposto con strafottenza, non è mia abitudine, credo solo che le cose vadano chiarite, soprattutto quando sento dare addosso agli agenti immobiliari in generale con grande facilità e abbondanza di particolari.

Ho immaginato che il prezzo fosse appetibile, dal momento che adesso nessuno compra niente se non è ampiamente al di sotto del prezzo di mercato e comunque al di sotto del prezzo richiesto.
Del resto, non vedo una grande differenza tra appetibile e abbordabile: per me, un immobile appetibile è quello che mi piace e mi posso permettere, l'ho intesa in questo senso.

Per quanto riguarda il fatto che "appetibile" nasconda comunque una magagna, non credo di avere detto niente che possa giustificare questa supposizione, dal momento che il mercato è pieno di immobili che, proprio per non essere perfetti, diventano più appetibili di altri riguardo al prezzo e vengono valutati un pò meno appunto per non essere perfetti.
La mancanza di impianto elettrico a norma è la cosa più facile da trovare e, dal momento che quasi sempre chi compra fa qualche lavoretto di sitemazione interna, non viene regolarizzato, preferendo togliere qualche cosa dal prezzo.

Certo, la trasparenza dovrebbe fare parte di questo lavoro e il fatto della mancanza di norma degli impianti andava detta, ma non è una mancanza grave come quella di nascondere vizi occulti: te lo dico nel senso che non esiste in questo caso una causa che si possa fare al venditore o all'agente immobiliare...

Faccio questo lavoro da 30 anni e non ho mai spennato nessuno, anzi, mi dà solo fastidio vedere che si parte lancia in resta con offese spesso gratuite nei confronti della nostra categoria: tu dici che sono stata poco educata e zero professionale. Non credo poco educata, perchè posso essere stata veloce e ferma nella risposta, ma non ho offeso nessuno, nemmeno tra le righe, mentre ho letto dei post molto poco "felici" nei confronti degli A,I.
Tanto meno credo di poter essere stata poco professionale, dal momento che ti ho dato le risposte che chiedevi, velocemente perchè avevo poco tempo...

Silvana

cara Silvana,
complimenti iper i tuoi 30 anni di lavoro come A.I.

Io cmq ti ricordo che:

APPETIBILE : la cifra fa decisamente "gola" in quanto non molto alta.

ABBORDABILE: la cifra può essere presa in considerazione in quanto si ritiene di poterla affrontare.

Poi:
rifare un impianto elettrico non significa fare "qualche lavoretto".

Se tu mi vendi una casa dicendo che c'è da fare qualche lavoretto è una cosa, se mi dici che c'è da rifare l'impianto elettrico,io non solo non la compro ma mi arrabbio pure, perchè quello è NON E' PER NIENTE UN LAVORETTO!!! (a meno che il prezzo della casa non sia davvero decisamente appetibile.) Tu hai idea di quanto costi??? Chiedi ad un elettricista ed a un muratore.

Ancora, se tu sai di fare bene il tuo lavoro, non sentirti coinvolta se io o altri non parliamo bene di alcuni,e ripeto, ALCUNI A.I.
Dobbiamo far loro un monumento e pure tacere per non offendere quelli che lavorano bene ?

Comunque, mi spiace se questo ti disturba;, anche a me disturbano certi comportamenti.
Ma siccome c'è per tutti libertà di pensiero e di espressione, se una cosa secondo me è stata fatta male, ne parlo; (veramente io ho iniziato ponendo una domanda, se vogliamo essere precisi).
Se poi qualcuno si secca io non so proprio che fare....magari avrà i propri motivi..e io lascio tranquillamente che si secchi.

Se ho scritto cose poco felici su certi A.I( impianto elettrico a parte) è perchè così sono state:INFELICI,i e se permetti anche peggio.
Avrei forse dovuto dire il contrario? tacere?
PERCHE' scusa?
Ah...si,per non offendere la categoria...

Ti faccio notare che non ho parlato affatto di tutti quanti gli agenti immobiliari di questo mondo ma di ALCUNI,e lo ridico: alcuni lavorano molto male.Altri no.

Guarda,io ho avuto modo di acquistare un alloggio tramite un'agente immobiliare (una signora) che lavora tantissimo sia perchè lavora in proprio ed è da sola,sia perchè e' una bravissima agente.
E' stata con me precisissima e chiarissima in tutto.
La consiglierei a chiunque. Lei sì...altri no!

Tu cmq rasserenati:se lavori in onestà e trasparenza magari innervosisciti con i coleghi che non lo fanno,non con chi si lamenta di chi a volte onesto non è.

Gio

e se l'acquirente di quell'immobile era un parente stretto dell'agente imobiliare........

Io credo che, visto che l'AI viene pagato da entrambi, deve lavorare bene sia per l'acquirente che per il venditore. Se nasconde volutamente qualcosa, magari per velocizzare la vendita, ne deve poi rispondere almeno restituendo la commissione non meritata. L'AI è un mediatore e come tale deve mediare in modo che entrambe le parti siano soddisfatte del suo lavoro e reputino quindi giusto pagarlo. Se il suo lavoro si limitasse soltanto a trovare un acquirente nessuno ci si rivolgerebbe più, ci sono tanti siti e giornali di annunci immobiliari, e questo vale per tutti i lavori che necessitano di mediazione.
Ma è solo un mio pensiero.

Originariamente Scritto da kalipso

...sì, ci sono ancora agenti immobiliari così.Almeno, io l'ho trovato.E appartiene anche ad un grande gruppo!!!non faccio nomi m è un gruppo che conosciamo tutti....con agenzie sparse un pò in ogni città,(se non tutte ,quasi) ed inizia con la T.
Che professionisti eh?

Ho avuto una pessima esperienza con gli agenti immobiliari del Gruppo T......... mi sono ripromesso di non cadere mai più vittima del loro famigerato contratto vessatorio, comunque la giurisprudenza sul campo immobiliare non parla di doveri da parte dell'agente immobiliare nei confronti del cliente ma quasi esclusivamente della tutela certosina della sua sacrosanta grassa commissione. Se questa è giustizia.....fate voi.

sono del tuo stesso parere.
Certo che se avessimo regole ben precise in merito....
Saluti

... nell'atto di acquisto c'è sicuramente specificato lo stato degli impianti, nel caso in cui sia venuto a parlare di impianti a norma, sicuramente si è parlato anche di consegna dei certificati che ne attestino la regolarità; in questo caso si potrebbe chiedere un risarcimento al venditore ( anzi non bisognava firmare il contratto senza aver preso visione degli stessi ).
Comunque in questo non vedo colpe attribuibili all'agenzia................

.sono sempre piu basito a leggere certe cose.... E NON CONTINUO NEANCHE
faccio l'Agente Immobiliare da troppo tempo (patentino iscriz CCIAA N,1) E QUANDO VEDO IL CAOS CHE FRULLA NELLE TESTE MI AMAREGGIO MOLTO - inuitile continuare con i ma i se ecc bisogna aver fiducia nei professionisti seri e basta. affidarsi a loro ed accettare i consigli.
P.S.: e come si fa a capire chi è serio????

Mah...non lo so come si fa a capire chi è serio o meno....sai cosa bisognerà fare? Informarsi alla grande su quel che ci DEVE o che VOGLIAMO che ci sia nell'alloggio che compriamo e i bombardare di domande chi ce lo vende, mettendo alcune cose nero su bianco.
Credo sia l'unica soluzione.
Ciao

Per prima cosa bisogna evitare di firmare qualsiasi contratto vessatorio specialmente se proviene dal Gruppo T........ Immobiliare. Dovete sapere che il loro contratto inizialmente valido per tre mesi, viene tacitamente rinnovato alla scadenza per altri tre mesi se non ne viene viene disdetto il rinnovo a norma di legge quindici giorni prima. Tale contratto vincola per tutto il periodo la volontà del proprietario dell'immobile, che se dopo aver firmato ha un legittimo ripensamento..........e disdice il contratto.........deve pagare la penale (equivalente alla commissione ridotta del 10%), se non è soddisfatto dell'operato dell'agente immobiliare e si rifiuta di far visitare l'abitazione...........deve pagare la penale (equivalente alla commissione ridotta del 10%). Se per disdetta, durante il periodo di contratto, si fa convincere dall'agente immobiliare a modificare il prezzo al ribasso...........e firma..............vedrà scendere inesorabilmente il valore della propria casa a discrezione dell'agente immobiliare entro i limiti sottoscritti sulla modifica.......se ci ripenserà .......non ci sarà verso per convincere quell'agente immobiliare a variare il prezzo al rialzo..............se non pagando la penale sopra indicata che equivale quasi alla commissione di vendita. Chi firma il contratto con il Gruppo T........ diventa ostaggio dell'agenzia immobiliare f ino alla fine del contratto e non ha alcun diritto di rivedere le condizioni di vendita durante il loro mandato. Esiste poi il pericolo che, questi agenti immobiliari senza scrupoli, alla conclusione del loro mandato di vendita, propongano un'assegno anche di soli 5.000 euro (pagati da loro), tramite un loro collaboratore non ufficiale, al solo scopo di far scattare la commissione di vendita che di solito supera abbondantemente i 10.000 euro, .............poi se il rogito dopo due mesi non si farà ed il fantomatico compratore perderà i soldi.....poco male.....l'agente immobiale avrà guadagnato la differenza tra quell'assegno e la ben più ricca commissione. Con questa ultima considerazione, ferma restando la mia stima per gli agenti immobiliari VERAMENTE ONESTI, non mi resta che invitare tutti a meditare bene prima di mettersi al collo il cappio del Gruppo T............immobiliare.

grazie, utilissimo da sapersi

concordo con marsal66 in piu:
A-sulla modulistica deve esservci scritto: "modulistica deposita presso la cciaa della prov di..."
B-Chiedere le credenziali dell'Agente (patentino ecc)
C-se non vi fidate di quello che firmate fatelo leggere ad un esperto in particolare suggerisco un responsabile di una delle federazioni agenti immobiliari (personalmente sono un FIAIP e ne ho analazzati un po di contratti capestri)
D- ricordatevi che i contratti con clausole vessatorie sono inpugnabilissimi