Come togliere l'usufrutto e problemi relativi a "procura speciale"

Ciao Francesca Agrusa
Occorre capire bene la titolarità cioè l'intestazione esatta della proprietà per poterti dare una indicazione più esatta.
auguri di buone feste
salves

Hey Salves, grazie per l'interessamento. La nuda proprieta' e' intestata a me, e i beneficiari earno mio padre e ora mia madre che e' ancora in vita. Ho trovato un'altra procura speciale che ho firmato (senza leggere) nel lontano 2005 quando ero ancora in america, dove sia io che mia madre abbiamo nominato mia sorella come da scritto: "affinche' in nome, vecce e conto di esse mandanti venda a chi credera' e per il prezzo che riterra' piu' conveniente, anche a se stessa ai sensi dell'art 1395 codice civile, ogni e qualsiasi diritto ad esse spettanti sul'immobile sito in MI ...". Da questo non capisco chi e' al momento la persona che puo' prendere decisioni di vendita. A me sembra di capire che con questa procura mia sorella e' l'ultima persona in grado di fare quello che vuole della proprieta', ma mi chiedo se deve sempre avere la firma di mia madre o la mia. Tanti auguri di Buone feste anche a lei! e grazie

Quindi se ho capito bene tu sei la nuda roprietaria al 100% e tua madre usufruttuaria al 100%?
Attendo risposta.
Nel forum ci diamo del tu.

Ciao Salves,
si diamoci del tu.
Ho interpellato mia sorella la quale mi dice che io sono la proprietaria della nuda proprieta' e che mia madre e' la sola usufruttuaria, dal momento che mio padre non c'e' piu', e che lei puo godere del bene e usufruirne i frutti. Quindi come dici tu mi sembra una situazione 100% per entrambe. Incomincio a credere che non ci sia nulla al momento che io possa fare, in quanto mia sorella mi dice che anche se ha la procura speciale non puo' vendere senza il consenso di mia madre. Se e' vero ho proprio le mani legate. Ti auguro una buona giornata!

Penso che il testo integrale della procura, TOGLIENDO I NOMI E METTENDOCI TANTI MARIO ROSSI E LUIGI BIANCHI, CON DATE DI NASCITA FARLOCCHE E CITTA' DI NASCITA FARLOCCHE, potrebbe chiarirci molti dubbi.

Di primo acchito, direi che un'usufruttuaria non si può spodestare senza il suo consenso. La signora ha l'usufrutto fino all'ultimo dei suoi giorni, e quindi è chiaro che serve il suo consenso.

La procura ha di solito l'OBBLIGO DI RENDICONTO, ossia far presente alla parte delegante cosa si sta per fare o cosa si è fatto, per questo sostengo che bisogna leggere il testo integrale della procura, depurato dai dati SENSIBILI.

LA devo trascrivere allora ma e' un po' lunga. Lo faro' nel pomeriggio cosi mi dara' chiarezza sul contenuto.
Grazie mille!

Puoi benissimo vendere la sola nuda proprietà dell'immobile senza dar conto a nessuno. Il prezzo dell'immobile sarà decurtato di una cifra tot, che varia secondo l'età dell'usufruttuaria. Un Notaio saprà dirti precisamente l'entità della cifrà a defalcare dal prezzo di mercato del locale. A tua mdre rimarrà l'usufrutto anche se cambia il proprietario della nuda proprietà. Puoi vendere, non preoccuparti, senza la firma di nessuno. Non conosco i rapporti tra te e tua sorella. Comunque la procura può essere revocata in qualsiasi momento, anche se speciale.

Prego, tieni presente che nel 95% dei casi non potrai spodestare l'usufruttuaria: lo dico così a naso.

Comunque la lettura della PROCURA, senza dati sensibili, chiarirà le idee a tutti.

Mi raccomando, fa' in modo che non si possa risalire ai dati dei tuoi familiari, alla città e così via.

Cambia anche il numero del rogito eccetera eccetera.

Mettere on line dati di persone o società realmente esistenti può essere perseguibile, se si viene scoperti e non si ha la necessaria autorizzazione a farlo.

Non ho detto che può spodestare l'usufruttuaria, che non può essere fatto nel 100 per 100 dei casi. Ho detto di vendere la nuda prorietà e che la procura, anche speciale, può essere revocata.

Cautandero, scusami, ma nella mia risposta stavo rispondendo all'autrice del thread, chiedo venia, non era rivolto a te!

Stavo dicendo anch'io che l'usufruttuaria non potrà mai essere cacciata, se non con il suo consenso davanti a un notaio.

ECCO LA TRASCRITTURA DELLA PROCURA:

Con la presente scrittura privata, da valere ad ogni effetto di legge, le sottoscritte: First Lady, nata .... residente ..., casalinga, CF ....; Secon Lady bla bla bla same as above, nominano e costituiscono procuratrice speciale la signora: Third Lady, nata ... residente ... affinche' in nome, vece e conto di esse mandanti venda a chi credera' e per il prezzo che riterra' piu' conveniente, anche a se stessa ai sensi dell'art. 1395 Codice Civile, ogni e qualsiasi diritto ad esse spettanti sull'immobile sito in Moon Street, Moon City e precisamente:
- Locale al piano quinto sottotetto, censito nel NCEU del detto Comune al foglio ... mappale n n. ... sub. .. Moon Street categoria .. vani ... rendita catastale eu ...
All'uopo conferiscono alla nominata procuratrice tutti i poteri opportuno e necessari per il buon fine del presente mandato, compresi quelli di intervenire nella stipula del rellativo atto di vendita, convenire il prezzo, riscuoterlo o riconoscerlo gia riscosso rilasciandone quietanza, convenire dilazioni nel pagamento, rinunciare ad ogni ipoteca legale, descrivere esattamente l'immobile nella sua ubicazione, consistenza, confini, descrizione catastale e provenienza, procedere ad eventuali rettifiche, consentire trascrizioni e volture, immettere possesso o dichiarare che la parte aquirente vi si trovi gia' immessa, convenire tutti quei patti, clausule, condizioni o riserve che si ritenessero opportune e convenienti, prestare le garanzie del caso, chiedere agevolazioni fiscali, fare dichiarazioni ai sensi e per gli effetti della legge 19 maggio 1975 n 151 della legge 28 2 85 n 47, fare quanto altro necessario per l'espletamento del presente mandato, anche se qui non espressamente indicato, approvando fin d'ora l'operato della nominata procuratrice.
Il presente mandato viene rilasciato a titolo gratuito, e con obbligo di rendiconto. ... firme
Segue il foglio del notaio con Autentica Firme

OK I am lost!!
Rispondendo come sono messa io con mia sorella, bhe! Diciamo che voglio rimanere in buoni termini anche se al momento mi e' difficile. Mi sento proprio presa in giro dalla mia famiglia! Cmq a Natale everyone supposed to be marry!
Devo dire che sara' difficile vendere una casa con un usufruttuaria. La casa e piccola e non vale gia molto, piu' ha il mutuo, quindi alla fine se devo pagare mutuo e mia madre non mi ritroverei nulla in tasca. Anche non penso di trovare nessuno disposto a comprare in queste condizioni, anche se mia madre non vive nel'appartamento, dovrebbe sempre percepire dei soldi dai nuovi proprietari. No non mi sembra una buona idea. Grazie per l'attenzione!

Nel passato ho sempre firmato carte alla mia famiglia in buona fede senza mai leggere quello che stavo firmando. Chi e' stupido paga sempre le ocnseguenze! Lesson learned

PROCURA SPECIALE

Le sottoscritte: mia madre and me nominato e costituiscono procuratrice speciale la signora: my sister, affinche' in nome, vece e conto di esse mandanti venda a chi credera' e per il prezzo che riterra' piu' conveniente anche a se stessa ai sensi dell'art. 1395 Cod Civile, ogni e qualsiasi diritto ad esse spettanti sull'immobile sito ... e precisamente: - locale al piano quinto sottotetto, censito ne; NCEU ... All'uoppo conferiscono alla nominata procuratrice tutti i poteri opportuni e necessari per il buon fine del presente mandato, compresi quelli di intervenir nella stipula del relativo atto di vendita, convenire il prezzo, riscuoterlo o riconoscerlo gia riscosso rilasciandone quietanza, convenire dilazioni di pagamento, rinunciare ad ogni ipoteca legale, descrivere esattamente l'immobile nella sua ubicazione, consistenza, confini, descrizione catastale e provenienza, procedere ad eventuali rettifiche, consentire trascrizioni e volture, immettere nel possesso o dichiarare che la parte aquirente vi si trovi gia immessa, convenire tutti quei patti, clausule, condizioni o roserve che si ritenessero opportune e convenienti, prestare le garamzie del caso, chiedere agevolazioni fiscali, fare dichiarazioni ai sensi e per gli effetti della legge 19 5 75 n 151, della legge 28 2 85 n 47, fare quanto altro necessario per l'espletamento del presente mandato, anche se qui non espressamente indicato, approvando fin d'ora l'operato della nominata procuratrice. Il presente mandato viene rilasciato a titolo gratuito, e con obbligo di firme. firmato

Boh, a leggere la procura "ogni e qualsiasi diritto ad esse spettanti", viene in mente che anche l'usufrutto è uno dei diritti spettanti, e quindi tua sorella può vendere pure l'usufrutto.

E' SOLO UNA INTUIZIONE CHE PUO' RIVELARSI ERRATA: NON SONO UN LEGALE E NEANCHE UN NOTAIO.

Questa procura può poi essere stata revocata. Tua madre non è tenuta ad avvisarti quando fa l'atto di revoca della procura. Quindi potrebbe essere carta straccia. Uno studio notarile dovrebbe CON DISCREZIONE verificare se esiste un atto di revoca della procura sopra citata.

Tra l'altro, però, se tua madre ha l'usufrutto su questa casa, l'usufrutto si estingue con il termine della vita dell'usufruttuario, non mi risulta che il diritto di usufrutto possa essere venduto. Tua madre può se vuole affittare la casa dove ha l'usufrutto, percependone i relativi frutti (= canone di locazione), però non mi risulta che può vendere l'usufrutto, anche perché se così fosse, sarebbe tutto troppo semplice: l'usufrutto avrebbe una catena infinita di cessioni a titolo oneroso, e sappiamo che non è così.

Ma questa procura è stata fatta prima che tua madre divenisse usufruttuaria a vita, giusto?