Dazione somma di danaro

se Tizio non vuole problemi deve semplicemente lasciar perdere. se trasferisce i soldi sul suo conto può essere accusato di "appropriazione indebita" avendo la gestione del conto della signora. non c'è infatti alcuna ragione seria che possa supportare una simile operazione se non impedire ai familiari di disporre in futuro di queste cifre. ora se è questo l'intento della signora meglio modeste e ripetute donazioni.

Perché appropriazione indebita? Se la signora non è interdetta è libera di fare dei suoi soldi ciò che vuole.
I problemi sono invece:
- valutare se c'è da pagare l'imposta sulle donazioni;
- valutare se c'è lesione di legittima per i parenti.

perchè sembra che se la faccia da solo. se la signora ha figli e nipoti non credo gradiranno. se non li ha un bel testamento e fa dei suoi soldi ciò che vuole. oppure una bella donazione che però richiede l'intervento di un notaio che verifichi, in primis, la capacità di intendere e volere della signora, e ponga Tizio al riparo da qualunque pretesa di eredi non legittimari.

Arianna, non credo che per donare una somma di denaro sia necessario il notaio (e cmq il pieno possesso delle capacità mentali si presuppone fino a prova contraria).

Poi potrei anche sbagliarmi

Originariamente Scritto da onesense

Arianna, non credo che per donare una somma di denaro sia necessario il notaio (e cmq il pieno possesso delle capacità mentali si presuppone fino a prova contraria).

Poi potrei anche sbagliarmi

mah. io sapevo che per cifre consistenti, qui si parla di 5 zeri, serviva. ma non sono un notaio.

Originariamente Scritto da arianna26

ma non sono un notaio.

Neanche io... purtroppo!!!

E' NECESSARIA una dichiarazione scritta e registrata da un notaio : senza questo doc i parenti,in occasione della scomparsa dell'assistita,potrebbero incriminarti penalmente : lo stesso dicasi per l'incarico e l'uso delle "carte" : e' necessaria una dichiarazione scritta e convalidata dal notaio o avvocato dove sia presente anche la dichiarazione ,da parte del professionista, che l'assistita e' in grado di "intendere e volere"....stai rischiando MOLTO grosso ! auguri

se il libretto è postale e/o bancario con la cifra che indicate deve essere per forza nominativo, quindi la signora anziana deve fare una carta dove dichiara che la somma verrà prelevata dal tizio altrimenti entra il tutto nell'asse ereditario. a meno che il libretto sia cointestato all'anziana e al tizio a quel punto lui può ritirare il tutto anche se lei diparte.
per la donazione è tutto + complicato mi ha detto il commercialista è successa una cosa analoga prima della morte di mio padre

nad: comunque resta il fatto sostanziale delle "dichiarazioni notariate" altrimenti,mettiamola come vogliamo, si e' possibili di denuncia per "appropriazione" indebita

Originariamente Scritto da hanton21

nad: comunque resta il fatto sostanziale delle "dichiarazioni notariate" altrimenti,mettiamola come vogliamo, si e' possibili di denuncia per "appropriazione" indebita

Le norme di legge prevedono, per donazioni (beni mobili) di modico valore, il non ricorso alla formalizzazione dell'atto donativo, ove il valore della donazione costituisca un moderato e giustificato rapporto con il patrimonio complessivo del donante.
Pertanto sarebbe necessario rapportare la somma citata "a cinque zeri" con il patrimonio complessivo della donante.
Suggerisco la consultazione di un notaio.

Eccomi. Ringrazio, innanzitutto, per le risposte.
Come dicevo, il trasferimento del danaro è avvenuto tempo fa (circa tre anni) e esisteva già un testamento pubblico in cui Tizio era designato erede universale (non vi sono legittimari, solo cugini e nipoti) e vi era la presenza di un legato. Circa un anno dopo il trasferimento del denaro, il testamento è stato sostituito con un nuovo testamento pubblico, in cui Tizio viene confermato erede universale e viene modificato solo il legato. Quindi, sulla capacità di intendere e di volere non vi sono dubbi, atteso che la transazione finanziaria è avvenuta prima del testamento pubblico. Tizio, peraltro, è in possesso di una dicharazione (non olografa) sottoscritta dall'anziana signora, con la quale lei lo autorizza e delega al trasferimento del denaro. Mi chiedo se tale dichiarazione possa tutelarlo pienamente.
Che ne pensate?

è un curioso dibattito: intanto il post #12 precisa una situazione molto più dettagliata ed articolata del post #1.: come dire, da 1 ad 11 abbiamo scherzato.

Comunque un trasferimento di denaro a 5 zeri da un conto all'altro vanno giustificati. L'onere della prova presenta in pratica due casi

Il donante ha solo una via legale per procedere legalmente ad una donazione: farla con atto notarile.

In assenza, il donatario dovrà disporre di documenti e testimonianze tali da dimostrare che non si tratti di appropriazione indebita.

In tutti e due i casi dovranno essere rispettati gli eventuali diritti legittimi, se esistono.

Da quanto evidenziato, devo presumere che la signora non avesse coniuge e figli ed anche eredi legittimi ascendenti, pertanto in presenza di volontà espressa (testamento) aveva il diritto di donare a chiunque. Mentre in assenza di testamento avrebbero vantato diritti anche parenti entro il 6° grado. La responsabilità di decidere se il donante è capace di intendere e di volere, grava sul notaio.
Ritengo che tizio non debba temere nulla.

Originariamente Scritto da robertobosco

La responsabilità di decidere se il donante è capace di intendere e di volere, grava sul notaio.
Ritengo che tizio non debba temere nulla.

Non dico che Tizio habbia agito male o debba preoccuparsi, ma forse occorre maggiore prudenza nelle affermazioni.

1) Tizio ha effettuato il trasferimento 3 anni fa, essendo a conoscenza di un testamento pubblico in suo favore. Ora il testamento diventa operante dopo la morte del de-cuius che invece ad oggi è felicemente in vita .....! A che titolo ha effettuato il trasferimento a suo favore?
2) Tizio è in possesso di una autorizzazione a trasferire il denaro: è specificato l'importo, la motivazione e la data? E' antecedente o posteriore alla data del movimento del denaro? Può dimostrare la data certa?
3) La responsabilità del notaio di dichiarare la capacità di intendere e volere, è limitata alla validità dell'atto che sta redigendo: ma di quale atto? Il primo, il secondo testamento o la donazione che non è mai stata rogitata?
4) L'accertamento a posteriori della capacità di intendere e volere, a fronte di una contestazione, rimane, presumo, in capo ad un giudice chiamato a valutare se sussistano i termini per contestare l'operazione.

I dati sono questi: il resto sono parole a ruota libera.