Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Buongiorno a tutti, sono Daniele (penso che molti già mi conosceranno su questo forum) ed avendo direttamente esperienza in edilizia teorica e pratica (sono sia libero professionista che titolare di una piccola impresa edile volevo dare delle indicazioni di massima su come e chi scegliere (sulla serietà degli operatori) oltre al mero costo e/o differenze che si hanno:

Si deve controllare

1) Iscrizione all'albo camera di Commercio= vi sono tutte le informazioni della ditta, quindi amministrazione sede legale dipendenti

2) D.U.R.C = Documento unico di regolarità contributiva, dove vi sono i numeri d'iscrizione INPS, INAIL, Cassa edile (se è un impresa) Periodo di validità

Per i lavori privati in edilizia, la validità del DURC è di tre mesi dalla data del rilascio ed il DURC può essere utilizzato per tutti i lavori edili privati effettuati dall'azienda durante il periodo di validità del certificato.
Ha invece validità mensile il DURC rilasciato per i benefici normativi e contributivi, concessi da Enti/P.A. diversi da Inps e Inail e per le agevolazioni/finanziamenti/sovvenzioni pubbliche.
Per gli appalti pubblici di lavori, servizi e forniture, nonchè nel caso di servizi/attività in convenzione o in concessione, la validità è trimestrale ed è relativa allo specifico appalto ed alla fase per la quale il DURC è stato richiesto (stipula del contratto, pagamento di SAL, collaudo, etc.).
In particolare, ha validità trimestrale il DURC rilasciato ai fini:
della verifica della dichiarazione sostitutiva
dell'aggiudicazione
della stipula del contratto
dei pagamenti degli stati di avanzamento lavori (SAL) e delle prestazioni relative a servizi e forniture (fatture)
dell'acquisizione in economia di soli beni e servizi con il sistema dell'affidamento diretto
dell'attestazione SOA
dell'iscrizione all'albo fornitori
Il DURC rilasciati ai fini della verifica della dichiarazione sostitutiva e dell'aggiudicazione possono essere utilizzati anche per la stipula del contratto, se sono ancora in corso di validità.
Il DURC rilasciato ai fini dell'acquisizione in economia di beni e servizi con affidamento diretto, durante il periodo di validità trimestrale, può essere utilizzato nei confronti di più Stazioni Appaltanti/AP, a condizione che l'oggetto della prestazione resa nel contratto sia il medesimo (la finalità è quella di semplificare le operazioni di affidamento e pagamento di questi contratti pubblici che hanno complessità tecnica e rilevanza economica minori).
Ha inoltre validità trimestrale il DURC rilasciato per l'attestazione SOA e per l'iscrizione all'albo fornitori.
Un DURC richiesto per una determinata finalità, indicata sullo stesso certificato, non può essere utilizzato in un ambito applicativo diverso da quello per cui è stato emesso. Pertanto, è da ritenersi illegittimo l'uso, nei contratti pubblici, di un DURC rilasciato per altre tipologie (es. lavori privati in edilizia, agevolazioni, finanziamenti e sovvenzioni).
Fermo restando l'obbligo di acquisire il DURC per ogni singola fase dell'appalto, qualora tra la stipula del contratto ed il primo pagamento o tra due successivi pagamenti intercorra un periodo superiore a 6 mesi, deve essere richiesto comunque un nuovo DURC allo scadere dei 180 giorni (e non allo scadere del DURC precedentemente emesso).
Se invece tra le due fasi del contratto intercorre un periodo inferiore ai 6 mesi, il nuovo DURC dovrà essere richiesto solo in occasione della fase successiva (ancorchè é quello precedente sia già "scaduto").

3) Gli adempimenti del decreto 81 /2008 " testo unico sicurezza"

- Valutazione dei rischi (chimico, movimentazione manuale dei carichi, vibrazioni,rumore)
- Formazione ed informazione dei lavoratori dipendenti
- Presenza di un R.S.P.P (responsabile servizio prevenzione e protezione) può essere il titolare stesso per aziende con meno di 10 dipendenti
- Medico competente (con valutazione d'idoneità per ogni lavoratore) ed un programma sanitario adeguato
- responsabili servizio primo soccorso e antincendio con nomina e corso
- R.l.s o R.l.s.t (rappresentanti dei lavoratori in azienda i primi,rappresentanti dei lavoratori territoiali i secondi:

Tutti gli aspetti del punto 3 vanno a confluire nel P.O.S (piano operativo di sicurezza) che dovrebbe essere richiesto per ogni tipologia di lavoro edile sempre, che contestualmente all'inizio di qualsiasi lavoro edile andrebbe presentato.

Questo piccolo vademecum serve non solo per informare cosa ricercare in un azienda per verificarne la serietà almeno formale (già un parametro utile) ma anche per tutelare i committenti che in caso di controllo ispezione sui cantieri di ispettori dell'ASL, della Direzone provinciale del Lavoro non incorrere in pesantissime sanzioni oltre al blocco dei cantieri.

Naturalmente c'è anche altro ma ho cercato di riassumere per non essere prolisso oltre ogni limite, comunque se ci fossero delucidazioni o richieste particolari cercherò di essere d'aiuto, basta chiedere
 

essezeta67

Membro Senior
Proprietario Casa
Volevo fare una integrazione molto importante sulla validità del durc che non è stata indicata:
se è richiesto da una ditta individuale o da una società senza dipendenti il durc ha scadenza trimestrale, ma in presenza di dipendenti sia società sia ditta individuale devono richiedere il durc mensile per ogni tipo di lavoro sia pubblico che privato e per ogni tipo di contratto. Saluti.
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
@ essezeta67, diciamo che non ho messo specificatamente un periodo di validità del D.U.R.C. perchè la legge è già cambiata. Io pur avendo 5 dipendenti e dovendo fare un lavoro pubblico, ho un D.U.R.C valido per 90 giorni, poi ho sentito che per i lavori privati vogliono portarlo a 6 mesi. Tutto questo perché prima l'impresa quando faceva lavori pubblici e la scadenza era di 30 giorni, al 15 del mese faceva domanda in cassa edile per avere nuovo Durc, peccato che per avere la rispostaci volevano minimo 15/20 GIORNI, quindi oltre la scadenza, ed il problema con i lavori pubblici sono che se hai un Durc scaduto non ti pagano i SAL (Stati avanzamento lavori).

@StLegaleValerioRoma Nel buon contratto che devi redigere oltre ai requisiti che sopra ho elencato devi avere un contratto dove indichi:

1) Modalità di pagamento...eventuali anticipi e stati avanzamento lavori
2) Durata dei lavori max dei lavori (eventuali penali a carico dell'uno o dell'altro soggetto)
3) L'oggetto del contratto con tutte le caratteristiche, quindi anche come e cosa considerare come extra
4) Come operare in caso d'inadempienze (dell'uno o dell'altro soggetto)
5) Chi sono i soggetti operanti cosa devono avere con se e se è possibile il subappalto
ovviamente questo è uno schema molto generico ma già abbastanza esaustivo.
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Buongiorno a tutti, sono Daniele (penso che molti già mi conosceranno su questo forum) ed avendo direttamente esperienza in edilizia teorica e pratica (sono sia libero professionista che titolare di una piccola impresa edile volevo dare delle indicazioni di massima su come e chi scegliere (sulla serietà degli operatori) oltre al mero costo e/o differenze che si hanno:

Si deve controllare

1) Iscrizione all'albo camera di Commercio= vi sono tutte le informazioni della ditta, quindi amministrazione sede legale dipendenti

2) D.U.R.C = Documento unico di regolarità contributiva, dove vi sono i numeri d'iscrizione INPS, INAIL, Cassa edile (se è un impresa) Periodo di validità

Per i lavori privati in edilizia, la validità del DURC è di tre mesi dalla data del rilascio ed il DURC può essere utilizzato per tutti i lavori edili privati effettuati dall'azienda durante il periodo di validità del certificato.
Ha invece validità mensile il DURC rilasciato per i benefici normativi e contributivi, concessi da Enti/P.A. diversi da Inps e Inail e per le agevolazioni/finanziamenti/sovvenzioni pubbliche.
Per gli appalti pubblici di lavori, servizi e forniture, nonchè nel caso di servizi/attività in convenzione o in concessione, la validità è trimestrale ed è relativa allo specifico appalto ed alla fase per la quale il DURC è stato richiesto (stipula del contratto, pagamento di SAL, collaudo, etc.).
In particolare, ha validità trimestrale il DURC rilasciato ai fini:
della verifica della dichiarazione sostitutiva
dell'aggiudicazione
della stipula del contratto
dei pagamenti degli stati di avanzamento lavori (SAL) e delle prestazioni relative a servizi e forniture (fatture)
dell'acquisizione in economia di soli beni e servizi con il sistema dell'affidamento diretto
dell'attestazione SOA
dell'iscrizione all'albo fornitori
Il DURC rilasciati ai fini della verifica della dichiarazione sostitutiva e dell'aggiudicazione possono essere utilizzati anche per la stipula del contratto, se sono ancora in corso di validità.
Il DURC rilasciato ai fini dell'acquisizione in economia di beni e servizi con affidamento diretto, durante il periodo di validità trimestrale, può essere utilizzato nei confronti di più Stazioni Appaltanti/AP, a condizione che l'oggetto della prestazione resa nel contratto sia il medesimo (la finalità è quella di semplificare le operazioni di affidamento e pagamento di questi contratti pubblici che hanno complessità tecnica e rilevanza economica minori).
Ha inoltre validità trimestrale il DURC rilasciato per l'attestazione SOA e per l'iscrizione all'albo fornitori.
Un DURC richiesto per una determinata finalità, indicata sullo stesso certificato, non può essere utilizzato in un ambito applicativo diverso da quello per cui è stato emesso. Pertanto, è da ritenersi illegittimo l'uso, nei contratti pubblici, di un DURC rilasciato per altre tipologie (es. lavori privati in edilizia, agevolazioni, finanziamenti e sovvenzioni).
Fermo restando l'obbligo di acquisire il DURC per ogni singola fase dell'appalto, qualora tra la stipula del contratto ed il primo pagamento o tra due successivi pagamenti intercorra un periodo superiore a 6 mesi, deve essere richiesto comunque un nuovo DURC allo scadere dei 180 giorni (e non allo scadere del DURC precedentemente emesso).
Se invece tra le due fasi del contratto intercorre un periodo inferiore ai 6 mesi, il nuovo DURC dovrà essere richiesto solo in occasione della fase successiva (ancorchè é quello precedente sia già "scaduto").

3) Gli adempimenti del decreto 81 /2008 " testo unico sicurezza"

- Valutazione dei rischi (chimico, movimentazione manuale dei carichi, vibrazioni,rumore)
- Formazione ed informazione dei lavoratori dipendenti
- Presenza di un R.S.P.P (responsabile servizio prevenzione e protezione) può essere il titolare stesso per aziende con meno di 10 dipendenti
- Medico competente (con valutazione d'idoneità per ogni lavoratore) ed un programma sanitario adeguato
- responsabili servizio primo soccorso e antincendio con nomina e corso
- R.l.s o R.l.s.t (rappresentanti dei lavoratori in azienda i primi,rappresentanti dei lavoratori territoiali i secondi:

Tutti gli aspetti del punto 3 vanno a confluire nel P.O.S (piano operativo di sicurezza) che dovrebbe essere richiesto per ogni tipologia di lavoro edile sempre, che contestualmente all'inizio di qualsiasi lavoro edile andrebbe presentato.

Questo piccolo vademecum serve non solo per informare cosa ricercare in un azienda per verificarne la serietà almeno formale (già un parametro utile) ma anche per tutelare i committenti che in caso di controllo ispezione sui cantieri di ispettori dell'ASL, della Direzone provinciale del Lavoro non incorrere in pesantissime sanzioni oltre al blocco dei cantieri.

Naturalmente c'è anche altro ma ho cercato di riassumere per non essere prolisso oltre ogni limite, comunque se ci fossero delucidazioni o richieste particolari cercherò di essere d'aiuto, basta chiedere

Tra le altre cose un'azienda dovrebbe sempre avere una polizza assicurativa la CAR per eventuali danni cagionati alla committenza o a terzi.
 

essezeta67

Membro Senior
Proprietario Casa
Il fatto è che se nei 90 giorni (o i futuri 6 mesi) salti un mese di versamento dei contributi dei dipendenti non sei in regola:
i geometri che hanno a che fare con i comuni, alle ditte con dipendenti fanno richiedere il durc mensilmente perchè il versamento dei contributi dei dipendenti è obbligatorio tutti i mesi, se nell'arco di 3 o 6 mesi una ditta salta qualche mese di versamento come può avere una regolarità contributiva????
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Non non funziona così, innanzitutto 90 giorni come ti spiegavo prima sono stati dati perchè quando richiedi un Durc, siccome devono parlarsi INAIL INPS e Cassa EDILE se tu apri un lavoro all'inizio del mese ed il durc ti scadea il 30, per ottenere il documento ci passavano e ci passano ancora dalle 3/4 settimane quindi se tu lo richiedi al 15 del mese con 15 giorni di validità...spesso finivi per ottenerlo il 15 del mese successivo, quindi comunque già a rischi scadenza per lo stato avanzamento successivo.

La ditta comunque in caso di difficoltà a pagare ha la possibilità di chiedere la rateizzazione dei contributi, e comunque risulta regolare, anche perchè viene scritto sul Durc.

Sul Durc (non so se li hai visti) dentro alle caselline INPS, INAIL e cassa edile vi è la scritta " "Risulta regolare con il versamento dei contributi al ........"

Se saltassi anche solo un mese il Durc risulta non più positivo.
 

essezeta67

Membro Senior
Proprietario Casa
Di durc ne richiedo 20 al mese e so benissimo come sono fatti!
so bene che ci vogliono fino a 30 giorni per il rilascio ma talvolta si riesce a tamponare il ritardo della spedizione alla ditta stampando lo stato della pratica, ma comunque resta sempre il fatto che se nell'arco dei 90 gg o 180 gg una ditta con dipendenti salta un mese di contributi, il durc puo' risultare regolare per qualche mese ma prima o dopo salterà fuori il mancato versamento e quindi il durc risulterà non regolare. Addirittura abbiamo ditte con condoni relativi ai redditi (che influiscono sull'inps artigiani) 2004 ancora in essere che finchè non pagano l'inps per intero non riescono ad ottenere un durc regolare!!
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Scusa ma se una volta scaduti i 90 giorni, (in un lavoro pubblico) ne richiedi un'altro hai risolto ogni problemi a priori, oppure in un lavoro privato ,prima di pagare lo stato di avanzamento, ne richiedi uno nuovo,; non capisco il problema.

Se uno avesse saltato un mese o più i futuri Durc risulterebbero irregolari, quindi avresti l'arma per non pagare.

Anch'io quando ho contratti in essere con i subappaltatori lo richiedo prima di procedere al contratto e lo richiedo al momento del pagamento, ovvio che è loro interesse essere a posto fino a quel momento anche perchè non li pagherei (visto che rischi in solido con loro) per averli fatti lavorare

Ho sempre lavorato in questo modo, e facendo così quelli con cui lavoro, non mi hanno mai creato problemi e non ho mai trovato situazioni rischiose.

Con il passare del tempo costituisci una tua "rete di subappaltatori" ssicuri; perchè sai che pagano i contributi, lavorano bene (non ti fanno fare le figure del piffero con i clienti), lavorano in sicurezza.

Come ti dicevo esiste la possibilità di rateizzazione dei contributi sia INAIL che INPS, si fa è possibile farlo, (ovviamente non devi saltare nessuna rata di pagamento) ma lì finisce in negativo....ma non capisco il problema quale sia....basta non pagarli finchè non lo regolarizzano.

Questo modo di lavorare non è solo il mio, ma ormai nella mia zona si tende a lavorare così per pararsi, le stazioni appaltanti altrettanto per cui alla fine non rischi nulla, non rischi di pagare in solido per qualcun altro.
 

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