Fabbricato da accatastare a cavallo del confine di proprietà

[lore68]

Salve a tutti mi trovo in stallo con questo problema. Sono proprietario di un piccolo fondo rustico in appennino emiliano. Al confine ho un piccolo fabbricato rurale, una vecchia stalla in sasso, che non esiste sul catasto fabbricati. Si tratta di una costruzione esistente ben prima del 1962 e quindi tecnicamente parlando non stiamo parlando di costuzione abusiva, e che può (e deve suppongo) essere messa a catasto. Il problema è che... basandosi sulle carte del catasto terreni esistente si trova per due terzi nel terreno di mia proprietà e per un terzo nella proprietà adiacente. Siccome i proprietari del fondo è gente un po' rognosa, ho tergiversato sul da farsi per non andare a guastare rapporti, anche perchè per ora i vicini non hanno realizzato che la situazione su mappa è quella che ho riportato e pensano semplicemente che la stalla "è del vicino".
La mia paura è che guardando la situazione possano andare a pensarla diversamente e piantare delle grane.
la stalla è il fabbricato violetto e la mia proprietà è quella in giallo (mappale 58). Lo spazio tra il fabbricato grande e la stalla è una stradina di accesso sulla quale ho un diritto di passaggio (anche perchè è l'unico punto a cui posso accedere al terreno)

La mia domanda è, volendo accatastare il fabbricato, e limitare al massimo gli spostamenti dei confini, dovrei preentare una pratica congiuntamente ai vicini per spostare il confine tra il mappale 58 (mia proprietà) ed il mappale 53, oppure potrei semplicemente presentare il nuovo assetto col libretto pregeo e tutto il resto, informando i vicini?
Chiedo cortesemente qualche suggerimento......
grazie a tutti!

 

[Daniele 78]

Sicuramente dovrai parlare con i vicini perché hai 2 alternative:
1) o abbatti il fabbricato e lo realizzi solo sul tuo terreno
2) oppure coinvolgi i vicini, spieghi la situazione chiedi se sono interessati a venderti il pezzo di terra (attualmente loro) dove si trova il fabbricato.

 

[lore68]

Grazie Daniele, ma l'ipotesi 1 è realizzabile? Intendo dire, per pointer ricostruire il fabbricato occorrerebbe un permesso di costruire, e per poterlo richiedere occorre che il fabbricato stesso esista a catasto.... Oppure sarebbe possibile presentare una unica pratica che inserisca la stalla a catasto, e la ricostruisca spostata di x metri?

 

[Daniele 78]

Grazie Daniele, ma l'ipotesi 1 è realizzabile? Intendo dire, per pointer ricostruire il fabbricato occorrerebbe un permesso di costruire, e per poterlo richiedere occorre che il fabbricato stesso esista a catasto.... Oppure sarebbe possibile presentare una unica pratica che inserisca la stalla a catasto, e la ricostruisca spostata di x metri?

Puoi presentare una Permesso di costruire per demolizione e ricostruzione con spostamento più in la del fabbricato, basandoti (credo che tu l'abbia già fatto dato l'indicazione del post) sul rilievo topografico.

 

[alberto bianchi]

Non mi intendo assolutamente di pratiche catastali, ma Lore68 è già proprietario del pezzetto di terreno sottostante al terzo di stalla. Ed il diritto di proprietà è già presente a seguito del possesso ininterrotto per oltre 20 anni (in realtà ne son passati più di 52 ), per usucapione.
Anche se il vicino è all'oscuro del fatto che la stalla risulta catastalmente parzialmente sulla sua proprietà non può obbiettare alcunché, salvo scatenare una guerra senza senso. La cosa migliore da fare è incontrarsi e mettersi d'accordo. Se a lore68 interessa la stalla dove sta e come sta ora potrebbe anche accatastarla senza avvisare il vicino. Se intende spostarla per ricostruirla, potrebbe anche avere un vantaggio, con un confine più geometrico, e allo stesso tempo lo avrebbe il vicino che si ritroverebbe con una piccola porzione di terreno che non sapeva nemmeno di possedere. Lore68 potrebbe chiedere un piccolo contributo alle spese.
Non sono in grado di valutare le conseguenze sulla stradino che permette l'accesso alla proprietà.
Mi scuso per l'invasione di campo dei geometri, degli agrimensori e degli ingegneri, etc.

 

[lore68]

In realtà io sono il proprietario solo da sei anni, il fondo era stato frazionato dagli eredi del vecchio proprietario, in seguito a dichiarazione di successione. Probabilmente questo complica un po' le cose se si volesse seguire il ragionamento di Alberto, che peraltro condivido in pieno.....

 

[Daniele 78]

il ragionamento di @alberto bianchi corre, ed in effetti c'è questa usucapione di parte dell'altra proprietà. Sta di fatto che comunque dovranno essere rettificati i confini a Catasto perché non si possono lasciarli così, dove il nuovo confine prenderà la muratura esterna del fabbricato. Ovviamente visto che si deve intervenire sul confine occorre regolarizzare anche sulla mappa, sentendo anche il vicino e sostenendo completamente le spese per il catasto. @lore68 dovesse venderlo i confini non corrisponderebbero con la situazione attuale del fabbricato, e siccome per legge (decreto 78/10) sulla corrispondenza catastale, dove il censimento deve corrispondere con la situazione attuale del bene (compresi i confini).

 

[griz]

una domanda: come fai a stabiire che il fabbricato insiste per 1/3 sul terreno vicino?, i confini dei terreni come rappresentati sulle mappe potrebbero non essere nella posizione corretta, un tempo i proprietari terrieri erano molto pignoli su queste cose, se la costruzione è dov'è, è sicuramente legale altrimenti sarebbero nate a suo tempo tutte le contestazioni del mondo, ci sono dei termini posizionati che possono essere attendibili?

 

[Gianco]

Scusate se intervengo solo ora, ho avuto il computer principale in tilt.
L'argomento m'intriga.
Inizialmente, premesso che essendo uno stato di possesso esistente da oltre vent'anni è ampiamente usucapito. E lo è fino al limite frale due proprietà limitrofe, posto che sia materializzato o individuato in modo inequivocabile.
Parli di una discordanza con la mappa catastale. La sola mappa lla quale il tuo tecnico deve fare riferimento è quella di visura, consultabile fino all'avvento di quell'eidotipo che è la mappa Wegis senza alcun valore legale laddove in contrasto con la precedente. Non credo sia il caso di disquisire in merito nel contesto. Per i curiosi sono disponibile al dialogo.
Poi in che scala è la mappa? La tolleranza ammessa fra la misura presa sul terreno e raffrontata con quella rilevata sulla mappa è variabile in funzione sia della scala che della zona pianeggiante, collinare o montana e della lunghezza del lato. In pratica, poichè il fabbricato in questione sborderebbe di un terzo sul terreno del vicino, la differenza, raffrontata con la mappa di cui sopra, potrebbe rientrare in tolleranza.
Se anche dovessi, introducendo il fabbricato in mappa, intaccare il mappale confinante, non c'è problema. L'unico inconveniente è che il fabbricato deve essere intestato a te proprietario ed agli intestatari della porzione interessata con la dicitura "ciascuno per i propri diritti". Se proprio dà fastidio questa intestazione che nulla ti toglie perchè la proprietà è la tua perchè usucapita, puoi rivolgerti al giudice perchè ti riconosca l'usucapione e quindi possa registrare, trascrivere e volturare la decisione.
Infine, se la discordanza fosse di lieve enmtità si potrebbe forzare la restituzione del rilievo dichiarando il fabbricato a ridosso del confine. Questa opportunità dipende dalla sua entità e dalla tolleranza in funzione della scala di rappresentazione della mappa di visura e del sito.

 

[Daniele 78]

Grazie @Gianco per i sempre validi suggerimenti.