Elisabetta48

Membro Senior
A parte il fatto che tutti quelli che propongono la Flat Tax la stanno raccontando in modo diverso, mi preoccupa molto sentire che la contropartita sarebbe l'eliminazione di quasi tutte le attuali detrazioni e deduzioni. Soprattutto non riesco a capire come possano sperare di ottenere così l'emersione del sommerso. L'unica molla che ci spinge spesso a insistere per avere una fattura è la possibilità di metterla in detrazione. Secondo me, dopo si ripiomberebbe nel "nero" più totale.
Cosa ne pensate?
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
In realtà io sarei favorevole alla proposta dell’Istitito Bruno Leoni ma spiego subito perché
1) Perché grazie ad una riduzione del 25% per tutte le imposte riduci anche il costo delle merci
2) Se riduci ma soprattutto semplifichi le imposte elimini o parte delle complicazioni riduci anche il costo di commercialisti o CAF
3) Se riduci le complicazioni anche l’Agenzia delle Entrate ha benefici nel controllare chi evade, perché è più semplice da fare!
4) Però la Flat Tax proposta dall’Istituto Bruno Leoni prevede anche maggiori detrazioni per i ceti più deboli tenendo conto del 25% di partenza.

Questa la proposta dell’Istituto Bruno Leoni Una flat tax al 25 per cento

5) Teniamo anche conto che quest’anno per evitare l’aumento IVA è stato sterilizzato quest’anno in finanziaria coprendolo con ben 15,7 miliardi ma solo fino alla fine dell’anno dal prossimo 1 gennaio 2019 sono previsti questi aumenti per cui aumenterà l’IVA a meno di una nuova sterilizzazione (clausole di salvaguardia) anche maggiori: Legge di bilancio 2018: Stop aumento IVA, Nuova Sabatini, Misure per il Mezzogiorno: le principali misure contenute nella manovra finanziaria 2018
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Riduzione del 25% non sarebbe una flat tax.
Una sola aliquota al 25% lo sarebbe.
Costituzionalmente illegittima.
Non sono stato preciso. Prevede una sola aliquota al 25% con ridefinizione delle deduzioni fiscali per i più deboli, quindi rispetta il criterio della progressività fiscale come da Costituzione .
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
1) Perché grazie ad una riduzione del 25% per tutte le imposte riduci anche il costo delle merci

Non ci metterei la mano sul fuoco...quantomeno non sarebbe automatico.
A paragone si può prendere il prezzo dei carburanti alla pompa...almeno "a pelle" tutti rilevano come gli adeguamenti all'insù del costo della materia prima o di uno svantaggio legato al cambio (prezzi del "barile" sempre in USD) sia rapidissimo ma molto più lento quando tali valori imporrebbero un calo.

2) Se riduci ma soprattutto semplifichi le imposte elimini o parte delle complicazioni riduci anche il costo di commercialisti o CAF

Ridurre numero o valore delle aliquote non fa mutare il lavoro di un commercialista (nell'era della digitalizzazione è una vera idiozia)...questione diversa se elimini il numero e la complessità degli adempimenti...ma la direzione è opposta (vedi Fattura Elettronica, Split payment, Reverse Charge etc etc).
E tanto per restare sullo stesso filo logico di chi ha creato tal sistema .. se elimini la necessità di un "commercialista" (e dei suoi dipendenti/indotto) poi chi li mantiene?
Aldilà dei proclami elettorali certe "categorie" sono ben "rappresentate" in parlamento e sarò maligno ma la vedo impossibile che si tolgano il lavoro.

3) Se riduci le complicazioni anche l’Agenzia delle Entrate ha benefici nel controllare chi evade, perché è più semplice da fare!

Non mi pare che all' Agenzia delle Entrate manchino i mezzi e/o le persone per fare veri controlli...ma molto dipende dalla "qualità" dei soggetti e soprattutto di chi poi giudica (e qui mi fermo sennò mi tacciano di "populismo").

Costituzionalmente illegittima.

Su tal questione si potrebbe discutere.

E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, ...che un ricco paghi quanto dovrebbe»
o parafrasando: è più facile togliere 1 Euro ad un povero che 1.000 ad un ricco.
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Non ci metterei la mano sul fuoco...quantomeno non sarebbe automatico.
A paragone si può prendere il prezzo dei carburanti alla pompa...almeno "a pelle" tutti rilevano come gli adeguamenti all'insù del costo della materia prima o di uno svantaggio legato al cambio (prezzi del "barile" sempre in USD) sia rapidissimo ma molto più lento quando tali valori imporrebbero un calo.



Ridurre numero o valore delle aliquote non fa mutare il lavoro di un commercialista (nell'era della digitalizzazione è una vera idiozia)...questione diversa se elimini il numero e la complessità degli adempimenti...ma la direzione è opposta (vedi Fattura Elettronica, Split payment, Reverse Charge etc etc).
E tanto per restare sullo stesso filo logico di chi ha creato tal sistema .. se elimini la necessità di un "commercialista" (e dei suoi dipendenti/indotto) poi chi li mantiene?
Aldilà dei proclami elettorali certe "categorie" sono ben "rappresentate" in parlamento e sarò maligno ma la vedo impossibile che si tolgano il lavoro.



Non mi pare che all' Agenzia delle Entrate manchino i mezzi e/o le persone per fare veri controlli...ma molto dipende dalla "qualità" dei soggetti e soprattutto di chi poi giudica (e qui mi fermo sennò mi tacciano di "populismo").



Su tal questione si potrebbe discutere.

E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, ...che un ricco paghi quanto dovrebbe»
o parafrasando: è più facile togliere 1 Euro ad un povero che 1.000 ad un ricco.

@Dimaraz dal prossimo aumenterà l’IVA a patto di non trovare altri 15/16 miliardi come quest’anno in Finanziaria per le clausole di salvaguardia.
Poi se tu semplifichi il lavoro dell’Agenzia (effettivamente c’è una selva di detrazioni da rendere complicato il pagamento delle imposte).
Io spesso leggo su questo forum persone in difficoltà per il pagamento (non solo per i soldi) ma per la trafila e bada bene che anche CAF e commercialisti possono sbagliare anche in buonafede.
Ti/vi consiglio di ascoltare il video di Nicola Rossi ex senatore che ha spiegato i suoi motivi della Flat Tax al 25% come ho fatto io, spero possa esservi utile:
 

Elisabetta48

Membro Senior
Condivido in pieno l'intervento di @Dimaraz: sul minor costo delle merci sono scettica. Da noi, non appena viene fatto qualcosa, i soliti "furbi" trovano il modo di trasformarlo in un vantaggio personale e non in un bene collettivo. (Vedi gli ex-voucher, nati con le migliori intenzioni e usati in modo ignobile)
Anche sulla gestione delle diverse aliquote non vedo il vantaggio. Mi ricordo di quando facevo i calcoli a mano sugli scaglioni progressivi, ma ora fa tutto il software dell'Agenzia delle Entrate.
maggiori detrazioni per i ceti più deboli
E' anche questo che mi terrorizza. Se ci fosse equità fiscale lo accetterei, ma quando devo litigare con un muratore o con un idraulico che si rifiutano di fare fattura, ormai divento idrofoba all'idea che questi poi, oltre a non pagarci le tasse su, poi hanno pure i vantaggi fiscali che a me invece verranno quasi sicuramente tolti del tutto se passa la flat tax. Ve l'ho detto ancora: insegnante con casa di proprietà figuravo tra i ricchi della mia città (Parma, tra l'altro, città piuttosto benestante). Parlano di togliere anche le detrazioni per lavoro dipendente, spese mediche... non sono noccioline

Inoltre mi rimane il dubbio che ho esposto: prima si litigava un po' ma col discorso di metterle in detrazione, molte fatture alla fine venivano emesse. Dopo? Veramente qualcuno pensa che grazie all'aliquota unificata faranno le fatture volentieri? Ho parlato di muratori e idraulici, ma mi sono imbattuta anche in medici specialisti che tendevano a non fatturare. Per non concedere a noi il 19% di detrazione, rinunciano all'esposizione del reddito. Mi sembra stupido.
Un altro esempio: una mia giovane conoscente non era mai riuscita a farsi fare il contratto di affitto. Solo quando c'è stata la possibilità di mettere l'affitto in detrazione da parte degli inquilini ha trovato il coraggio di imporsi sul proprietario. Sempre tutti hanno sostenuto che mettendo le fatture in detrazione si faceva emergere il nero. Se ora queste detrazioni vengono tolte, il nero ci sommergerà, temo

Mentre rispondevo, si è aggiunto l'intervento di @Daniele 78 . Ora leggo...
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Condivido in pieno l'intervento di @Dimaraz: sul minor costo delle merci sono scettica. Da noi, non appena viene fatto qualcosa, i soliti "furbi" trovano il modo di trasformarlo in un vantaggio personale e non in un bene collettivo. (Vedi gli ex-voucher, nati con le migliori intenzioni e usati in modo ignobile)
Anche sulla gestione delle diverse aliquote non vedo il vantaggio. Mi ricordo di quando facevo i calcoli a mano sugli scaglioni progressivi, ma ora fa tutto il software dell'Agenzia delle Entrate.

E' anche questo che mi terrorizza. Se ci fosse equità fiscale lo accetterei, ma quando devo litigare con un muratore o con un idraulico che si rifiutano di fare fattura, ormai divento idrofoba all'idea che questi poi, oltre a non pagarci le tasse su, poi hanno pure i vantaggi fiscali che a me invece verranno quasi sicuramente tolti del tutto se passa la flat tax. Ve l'ho detto ancora: insegnante con casa di proprietà figuravo tra i ricchi della mia città (Parma, tra l'altro, città piuttosto benestante). Parlano di togliere anche le detrazioni per lavoro dipendente, spese mediche... non sono noccioline

Inoltre mi rimane il dubbio che ho esposto: prima si litigava un po' ma col discorso di metterle in detrazione, molte fatture alla fine venivano emesse. Dopo? Veramente qualcuno pensa che grazie all'aliquota unificata faranno le fatture volentieri? Ho parlato di muratori e idraulici, ma mi sono imbattuta anche in medici specialisti che tendevano a non fatturare. Per non concedere a noi il 19% di detrazione, rinunciano all'esposizione del reddito. Mi sembra stupido.
Un altro esempio: una mia giovane conoscente non era mai riuscita a farsi fare il contratto di affitto. Solo quando c'è stata la possibilità di mettere l'affitto in detrazione da parte degli inquilini ha trovato il coraggio di imporsi sul proprietario. Sempre tutti hanno sostenuto che mettendo le fatture in detrazione si faceva emergere il nero. Se ora queste detrazioni vengono tolte, il nero ci sommergerà, temo
Prova ad ascoltarti il video dibattito con Nicola Rossi dell’Istituto Bruno Leoni, io non sono il tipo che prendo ciò che mi propina la politica per partito preso, ma mi piace capirci un pochino ovviamente ascoltando in un dibbattito i proponenti.
È quello che mi ha convinto in quanto non parla di far una manovra a debito ma avendo avuto esperienze politiche come senatore (ex PD) difficilmente avrebbe pensato ad una manovra per colpire i ceti deboli!
E come curriculum non è il primo che passa li per caso; Nicola Rossi: Nicola Rossi - Wikipedia
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
@Dimaraz dal prossimo aumenterà l’IVA a patto di non trovare altri 15/16 miliardi come quest’anno in Finanziaria per le clausole di salvaguardia.
Poi se tu semplifichi il lavoro dell’Agenzia (effettivamente c’è una selva di detrazioni da rendere complicato il pagamento delle imposte).

Evito di entrare in argomento IVA e accordi con UE altrimenti mi cacciano.

Ma davvero tu pensi che l' Agenzia delle Entrate sia in difficoltà nel verificare le dichiarazioni (alias stanare gli evasori) solo perchè esistono una "selva" (ma dove???) di detrazioni ???!!!

Sei troppo "casto e puro".


ma quando devo litigare con un muratore o con un idraulico che si rifiutano di fare fattura,

Non per difendere gli indifendibili...ma spesso e volentieri sono i "consumatori" finali che non vogliono la fattura per non pagare l' IVA.
Vi sono persino quelli che oltre a non voler pagare l'IVA vorrebbero scontata anche la quota di IRPEF a carico di chi emette il documento.


Ve l'ho detto ancora: insegnante con casa di proprietà figuravo tra i ricchi della mia città

Non offenderti ma permettimi una considerazione che non ho mai sentito fare da dipendenti pubblici (la tua categoria): si lamentano degli stipendi bloccati (ed hanno ragione)...ma considera il fatto che per chi ha altri datori di lavoro lo stipendio è diminuito se non persino sparito (licenziati)...per non parlare della miriade di "autonomi-piccoli imprenditori" falciati dalla crisi.
Per questi ultimi non esiste alcuna "cassa integrazione" e oltre ad aver perso il lavoro hanno perso pure tutto il resto.
 

casanostra

Membro Assiduo
Proprietario Casa
i/vi consiglio di ascoltare il video di Nicola Rossi ex senatore che ha spiegato i suoi motivi della Flat Tax al 25%
Mi pare di aver capito che vorrebbe portare tutto al 25% di imposizione, IVA IRPEF ed altre imposte.
Io pago su parte degli affitti il 21% su altra parte il 10% ed una aliquota media del 23% di IRPEF sulla pensione. Nel mio caso non vedo la convenienza.
 

Gratis per sempre!

  • > Crea Discussioni e poni quesiti
  • > Trova Consigli e Suggerimenti
  • > Elimina la Pubblicità!
  • > Informarti sulle ultime Novità

Le Ultime Discussioni

Alto