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  1. GIUSima

    GIUSima Nuovo Iscritto

    Proprietario di Casa
    A breve dovrò effettuare lavori di ristrutturazione straordinaria all'appartamento che ho da poco acquistato.
    Ho scelto la ditta che se ne occuperà e il direttore dei lavori per la progettazione e presentazione della parte burocratica al comune.
    Come responsabile dei lavori posso nominare il titolare della ditta?
    Se contamporaneamente operano ditta e lavoratori autonomi quali elettricisti, idraulici e amici di famiglia che operano a titolo gratuito è necessario fare comunicazione ad A.S.L e nominare il responsabile sulla sicurezza?
     
  2. griz

    griz Membro Senior

    Professionista
    parlane col tuo tecnico, comunque secondo la norma non può accedere al cantiere (quello sarà il tuo appartamento) nessuno che non sia abilitato, se un amico vuole lavorare nel tuo appartamento deve essere un artigiano e presentare la documentazione di legge. Tu stessa per accedere dovrai essere autorizzata ed informata sui rischi
    Nel caso vi siano più aziende che opereranno nell'intervento, anche non contemporaneamente, sarà necessario nominare un Coordinatore della sicurezza che predisporrà il Piano di Sicuezza e Coordinamento e potrebbe anche coordinare la sicurezza in fese di realizzazione. Il Titolare dell'impresa può essere nominato responsabile dei lavori, in questo caso sarà sua cura e responsabilità provvedere a nomimare i coordinatori o provvedere lui stesso al coordinamento, se abilitato.
    Oggi esistono degli schemi di piani di sicurezza semplificati approvati dalle autorità competenti
    Sembra tutto molto complicato ma chi opera normalmente si riesce a sopravvivere
     
    A Elisabetta48 piace questo elemento.
  3. casanostra

    casanostra Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Forse intendevi manutenzione straordinaria.
     
  4. GIUSima

    GIUSima Nuovo Iscritto

    Proprietario di Casa
    Si manutenzione straordinaria, effettivamente sembra tutto complesso...spero di affidarmi a persone competenti.
     
  5. Luigi Criscuolo

    Luigi Criscuolo Membro Storico

    Proprietario di Casa
    Il Responsabile dei lavori è il committente se persona fisica, se è una azienda, il R.L. è chi ha potere di firma (di solito l'A.D.) però quest'ultiltimo può nominare un suo rappresentante (che però deve aver fatto un corso abilitante ad assumere questa mansione)
     
  6. GIUSima

    GIUSima Nuovo Iscritto

    Proprietario di Casa
    Posso delegare come responsabile il titolare della ditta o il direttore dei lavori se è abilitati a questa mansione?
     
  7. GIUSima

    GIUSima Nuovo Iscritto

    Proprietario di Casa
    Se oltre alla ditta vi sono lavoratori autonomi non necessariamente bisogna predisporre piano sicurezza ma solo se vi sono più ditte che operano contemporaneamente.
     
  8. Luigi Criscuolo

    Luigi Criscuolo Membro Storico

    Proprietario di Casa
    ti è stato scritto che se tu sei una persona fisica non puoi delegare. Puoi delegare se sei l'Amministratore Delegato della società che fa da committente dei lavori.
    Come mai hai questa ritrosia? Mica ti mangiano.
     
  9. Luigi Criscuolo

    Luigi Criscuolo Membro Storico

    Proprietario di Casa
    IL PSC Piano di sicurezza e Coordinamento lo dovresti fare sia in fase di progettazione dei lavori che in fase di esecuzione dei lavori. Tuttavia se il lavoro è un lavoro privato ed è inferiore ai 100.000 € di importo e l’entità dei lavori è inferiore a 200 uomini/giorno, si può fare a meno della stesura del PSC in fase di Progettazione ma non di quello in fase di esecuzione dei lavori.
     
  10. griz

    griz Membro Senior

    Professionista
    non mi risulta serva un'abilitazione per ricevere l'incarico di responsabile dei lavori e mi sembra che anche un privato può nominarlo
     
  11. CAFElab

    CAFElab Membro Attivo

    Professionista
    Bisogna chiarire i compiti che hanno le varie figure nel campo della sicurezza

    Il committente ha il compito di
    1. commissionare l'opera,
    2. incaricare il coordinatore della sicurezza, che sia in fase di Progettazione o di Esecuzione
    3. controllare che effettivamente il coordinatore abbia redatto il Piano di Sicurezza
    4. comunicare il PSC alle imprese
    5. selezionare le imprese, verificando che siano in regola
    6. inviare le raccomandate ad ASL e Provveditorato
    7. pagare i lavori e le spese della sicurezza calcolate nel PSC
    in quest'ordine
    volendo può incaricare un responsabile dei lavori delegandogli parte di queste responsabilità;
    Il responsabile può essere chiunque, tipicamente è il committente stesso o il progettista e non ha bisogno di formazione specifica

    PERO' Il Responsabile è, appunto, responsabile soltanto di quello di cui viene espressamente incaricato.

    Quindi, se x es il committente decide di far lavorare operai a nero o senza i requisiti per accedere in cantiere, in caso di controlli la responsabilità è sua, non è che si trasla al responsabile dei lavoratori

    Sarebbe il classico controllato che controlla il controllore, puoi farlo, non ha molto senso ma la casa è la tua...

    Puoi lavorare da solo in economia,
    o con imprese edili,
    o con imprese edili e lavoratori autonomi che lavorano senza aiutanti

    Non c'è quasi nessun lavoro che si possa fare da soli, sicuramente non l'idraulico nè l'elettricista
     
  12. griz

    griz Membro Senior

    Professionista
    Tutto vero quanto sopra ma se viene nominato un responsabile dei lavori che gestisce le nomine dei coordinatori, è responsabile, il committente quindi non può assumersi la responsabilità, in quanto delegata, di gestire i lavori come vuole e far accedere chi vuole in quanto la responsabilità penale in caso di incidente ricadrebbe sul coordinatore e sul responsabile dei lavori.
    Per quanto riguarda la possibilità di nominare il titolare dell'impresa responsabile dei lavori per la sicurezza non è una contraddizione in quanto si assumerebbe la responsabilità in caso di incidente sollevando il committente.
    Per quanto riguarda invece la realizzazione dei lavori c'èa la direzione dei lavori che è un'altra cosa, qui si che è imortante che il soggetto incaricato non abbia rapporti con l'impresa
     
  13. CAFElab

    CAFElab Membro Attivo

    Professionista
    La nomina del responsabile è un contratto fra le parti, il committente può delegare quello che vuole al responsabile,
    infatti noi usiamo dei moduli di delega limitata o delega estesa nel caso in cui il committente voglia tenere per sè, per es. il diritto di scegliere le imprese.
    In ogni caso il Committente è responsabile di sorvegliare il Responsabile dei lavori. :)

    L'appaltatore e il responsabile dei lavori sono 2 figure ben distinte con ruoli diversi
    il testo unico non la vieta espressamente e infatti ci sono sentenze di cassazione al riguardo
    ... certo, la cassazione dice tutto e il contrario di tutto...
    ma secondo me si viene a creare una situazione in cui il committente deve sorvegliare il delegato (responsabile dei lavori) che sorveglia in coordinatore che a sua volta sorveglia l'appaltatore.
    Tanto vale risparmiarsi i soldi del Coordinatore e non fare per niente il PSC!

    Comunque nel malaugurato caso di un incidente l'appalatore è il primo responsabile in ogni caso
     
  14. Daniele 78

    Daniele 78 Membro Storico

    Professionista
    Guarda che il responsabile dei lavori è un delegato del committente che ha poteri di spesa. Il responsabile dei lavori (di solito si usa per il pubblico) è quello che provvede a nominare Direttore dei Lavori, Impresa, Coordinatore ecc. Dovresti nominare un tuo caro, non il titolare della Ditta.
     
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