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  1. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
    Un saluto a tutti, stò ristrutturando casa con relativo permesso dato dal comune (dia), stò pagando l'impresa edile con i vari acconti tra cui anche il pagamento dell'idraulico e dell'elettricista, quindi mi ritrovo con fatture intestate da un'unica impresa che mi riporta le voci di idraulica ed elettrica.La comunicazione all'asl è stata fatto solo a nome dell'impresa edile e non per le altre 2.E' corretta questa procedura? il mio Geometra doveva comunicare le altre ditte?se sono lavoratori autonomi cioè non hanno operai dipendenti l'obbligo spetta lo stesso?Vi chiedo dei chiarimenti a riguardo vi ringrazio in anticipo.
     
  2. Certificatore

    Certificatore Membro Attivo

    Professionista
    Ciao, La notifica preliminare, come prevista dall'art. 99 del D.Lgs. 81/08 e smi, deve essere presentata quando vi sono più di un'impresa, all'interno dello stesso cantiere, oppure se vi sono più di 200 uomini/giorno.
    Nel tuo caso ricadi pienamente all'interno del comma 3, 4 e 5 dello stesso articolo e pertanto il tuo coordinatore, deve effettuare l'integrazione inserendo anche i LA.

    «... Articolo 90 - Obblighi del committente o del responsabile dei lavori
    1. Il committente o il responsabile dei lavori, nelle fasi di progettazione dell’opera, si attiene ai principi e alle misure
    generali di tutela di cui all’articolo 15, in particolare:
    a) al momento delle scelte architettoniche, tecniche ed organizzative, onde pianificare i vari lavori o fasi di
    lavoro che si svolgeranno simultaneamente o successivamente;
    b) all'atto della previsione della durata di realizzazione di questi vari lavori o fasi di lavoro.
    1-bis. Per i lavori pubblici l’attuazione di quanto previsto al comma 1 avviene nel rispetto dei compiti attribuiti al
    responsabile del procedimento e al progettista.
    2. Il committente o il responsabile dei lavori, nella fase della progettazione dell’opera, prende in considerazione i
    documenti di cui all’articolo 91, comma 1, lettere a) e b).
    3. Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese esecutrici, anche non contemporanea, il committente,
    anche nei casi di coincidenza con l’impresa esecutrice, o il responsabile dei lavori, contestualmente all’affidamento
    dell’incarico di progettazione, designa il coordinatore per la progettazione.
    4. Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese esecutrici, anche non contemporanea, il committente o il
    responsabile dei lavori, prima dell’affidamento dei lavori, designa il coordinatore per l’esecuzione dei lavori, in
    possesso dei requisiti di cui all’articolo 98.
    5. La disposizione di cui al comma 4 si applica anche nel caso in cui, dopo l’affidamento dei lavori a un’unica
    impresa, l’esecuzione dei lavori o di parte di essi sia affidata a una o più imprese...»
    Spero esserti stato d'aiuto.:)
     
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  3. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
    Quindi il geometra deve comunicare le altre 2 ditte anche se autonomi? L. A. Sarebbe? Scusami ma non sono tanto pratico.
     
  4. Certificatore

    Certificatore Membro Attivo

    Professionista
    Si...
    LA= Lavoratori Autonomi.
     
  5. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
    I punti 3, 4 e 5 fanno riferimento alle imprese non hai lavoratori autonomi.....
     
  6. Certificatore

    Certificatore Membro Attivo

    Professionista
    Il fatto che abbia fatto riferimento agli articoli delle imprese, non significa che i LA non rientrano nelle notifiche.
     
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  7. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
    Adesso come faccio a mettermi in regola? Le ditte sono già entrate....
     
  8. Daniele 78

    Daniele 78 Membro Storico

    Professionista
    Puoi notificare comunque, ovviamente dovrai inserire un data successiva sulla notifica preliminare. La notifica è doppia, una allo Asl (Spresal) e una alla Direzione Provinciale del Lavoro. Per cui mandi una notifica all'Asl e per conoscenza alla Direzione Provincilae del Lavoro, e una alla Direzione Provinciale del Lavoro e per conoscenza all'Asl. Così si opera @calian29 .
     
  9. quiproquo

    quiproquo Membro Senior

    Proprietario di Casa
    I lavoratori auonomi hanno la partita IVA e a tutti gli effetti sono
    considerati imprese...spesso sono imprese familiari...qpq
     
  10. quiproquo

    quiproquo Membro Senior

    Proprietario di Casa
    Riflessione collaterale: dietro questa corposa normativa quanti burocrati
    ci sono per registrare e controllare??? come crede Renzi di semplificare
    l'ambaradan burocratico??? Non ci riuscì Mussolini...figuriamoci lui...
    piccolo arrivista improvvisatore di un mondo politico marcio. Boccaccia mia .....qpq.
     
  11. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
    Infatti, spero di fare la cosa migliore...
     
  12. calian29

    calian29 Membro Ordinario

    Inquilino/Conduttore
  13. Certificatore

    Certificatore Membro Attivo

    Professionista
    Ti posso assicurare che i tecnici "burocrati" sono pochi ...spero non aver capito male.
     
  14. Daniele 78

    Daniele 78 Membro Storico

    Professionista
    Non capisco il tutt'altro che intendi.
    Per quanto riguarda gli artigiani sono assimilati alle imprese con dipendenti in quanto valgono le stesse cose. Il POS lo devono fare (in forma semplificata) con tutti i dati della camera di commercio del Durc (dovrebbero avere anche un medico competente per le visite mediche) devono coordinar si tra loro e qualora più artigiani si mettono insieme per fare un lavoro (stesse lavorazioni) costituiscono un ATI (Associazione temporanea d'impresa) di fatto. So queste cose in quanto ho fatto sia il corso da coordinatore (con l'allora 494) che però è stata ripresa in toto dal Dlgs 81/08. Inoltre i dubbi sul POS per gli artigiani me li sono tolti telefonando allo Spresal.
     
  15. quiproquo

    quiproquo Membro Senior

    Proprietario di Casa
    In parte...perchè saranno pochi a Melegnano...ma sommati a quelli dei comuni dell'intera provincia,,,,della ragione...dell'intero Paese(bel...) dovrebbe venir fuori un corposo esercito munito di penna, taccuino e calcolatrice...e la macchina di servizio o il rimborso spese non glielo vogliamo dare??? E tutte le altre normative che "pesano" sul settore edile li gestiscono solo loro??? O, tanto per gradire, ce ne sono ancora a bizzeffe...tanto che continuo a chiedermi e a chiedervi come farà mai quel bel faccino di Renzi (o Rienzi???) a ridurre la "BESTIA" burocratica
    che ha più volte "minacciato" di concretizzare??? A voi l'ardua risposta.
    E tante grazie al Certificatore per il riscontro. qpq
     
  16. Daniele 78

    Daniele 78 Membro Storico

    Professionista
    @quiproquo per ridurre un po' la burocrazia ed i costi ma avere comunque il controllo delle notifiche e della sicurezza nei cantieri, la nostra provincia ha realizzato un osservatorio per la sicurezza nei cantieri in cui partecipano tutti i soggetti interessati: sindacati, imprenditori, Asl, direzione provinciale del lavoro, gdf, prefettura, ordini professionali ecc. . È gratuita l'iscrizione non ci sono costi di raccomandate da sostenere che alla lunga pesano. Tutto si può fare se c'è condivisione tra le varie categorie interessate, e lo si può fare senza costi che ricadono sulla Committenza. Ovviamente tutte le province dovrebbero seguire l'esempio di Biella.
     
  17. Certificatore

    Certificatore Membro Attivo

    Professionista
    Guardandola dal tuo punto di vista è del tutto inopinabile... preciso e corretto...
    ma adesso, prova a guardarla come ho provato con una semplice frase a far capire cosa significhi ... (mi raccomando che non leda nessuno)...
    Ho detto che i tecnici sono pochi e lo confermo e magari ribadisco ...
    Pensiamo quante sono le attività operanti nel territorio, quanti sono i cantieri e come sono sparsi.
    Se per ogni attività fossimo tutti coerenti con noi stessi, che vogliamo che le leggi vengano rispettate e non urlarlo ai 4 venti soltanto quando siamo nei guai, allora vedi bene che i pochi tecnici burocrati sono più che sufficienti e "magari" anche troppi...
    come non servirebbero le loro penne "sempre" pronte, le loro calcolatrici sempre accese, ecc.
    Invece cosa ti trovi... gente che lavora nelle condizioni più disparate, cantieri che sono un disastro e magari con personale che balla sulle armature delle travi... officine che per visitarle devi fare i conti con i rifiuti che sono sparsi ovunque con il rischio di tagliarti ... e questo solo per i lavoratori ... per non parlare delle attività alimentari ... dove le intossicazioni non mancano, dove gli stessi che ti fanno il panino, o ti tagliano le bistecche o ancora ti servono al banco "e magari al mercato" prendono i soldi e poi ti servono ... dove la conservazione degli alimenti non è il massimo che si possa pensare ... pensa a quanti mal di pancia e non sai il perchè ... beh devo andare avanti o è sufficiente ...
    Penso che se ognuno facesse qualcosa per dare agli altri quel che chiediamo, allora saremmo molto più semplice... ed i burocrati non sarebbero lì con la "penna" puntata.
    Queste cose sono viste direttamente, con accertamenti fatti e ti posso garantire che le critiche non sono mancate...
    Prova a pensare è giusta la società che chiede, pretende, vuole oppure che ognuno faccia del sua meglio per dare una risposta, magari senza cercare di fregare il prossimo...
    Sarà utopia.... beh non credo... penso solo che oggi si vive così peggio di qualche anno fa...
    Ah... adesso con la crisi la situazione è peggiorata... prova ad ascoltare le cronache ...:triste:
     
    Ultima modifica: 21 Agosto 2014
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  18. quiproquo

    quiproquo Membro Senior

    Proprietario di Casa
    L'impostazione di un problema determina un convincimento...il convincimento determina il giudizio...il giudizio determina la scelta...
    Si rischia di scambiare il diavolo con l'acqua santa...nel nostro caso un fradJACOno con un quiproquo...E questo non va bene. E' la solita solfa:
    si demonizza per avere QUI si divinizza per avere QUO e PRO resta
    "neutro"...Ora per non celiare troppo e ricevere il cilindrone di FRAD. in testa, se su cento cantieri vi sono un 50% di "inadeguati" e l'altro 50
    adeguato saremmo molto amaramente sulla media del neutrale PRO...
    Ma da come descrivi tu la situazione italiana sembra che la percentuale degli inadeguati sia molto più alta. Ed è la solita cosa che chiedo a quasi tutti i propisti: Avete i numeri??? Tirateli fuori...altrimenti usate una...due ..tre volte il condizionale prima di demonizzare o divinizzare la vostra tesi. Comunque il tuo modo di analizzare è molto garbato e merita un elogio. Che come vedi ti ho dato. Cordiali saluti. qpq. P.S. Chiaramente io non ho i numeri
    e quindi resto sul PRO.
     
  19. Daniele 78

    Daniele 78 Membro Storico

    Professionista
    @quiproquo i numeri per ogni provincia li puoi trovare sui siti provinciali delle Asl (Spresal) e sulla Direzione provinciale del lavoro. Li trovi tutti i numeri che vuoi, occhio però che non in tutte l province l'incidenza degli infortuni sul totale del lavoro è la medesima. Troverai una situazione molto a macchia di leopardo, qui benino, la molo bene, la ancora molto male. Diciamo che per avere una situazione più corretta possibile andrebbe presa ogni singola provincia; il totale poi lo ottieni facilmente...
     

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