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  1. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Ollj da del Lei...per "congenita predisposizione operativa" :innocente:...e non per pregiudizio.

    Da preoccuparsi solo quando il "tu" od il "lei"...diventa "Ella":innocente:
     
  2. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Ciao @Ollj su propit il regolamento non solo non prevede il lei ma addirittura impone il "tu" come in ogni social network del mondo.
    Se l'informalità ti offende mi dispiace tanto, ma è una delle regole fondanti di questa comunità di persone.
     
  3. Ollj

    Ollj Membro Assiduo

    Professionista
    Ritengo di dover sempre dar del Lei per le ragioni gia' espresse.
    Cio' non significa che lo stesso mi sia dovuto: liberissimi di darmi del tu.
    P.s. l'unica regola a cui mi conformo e' quella relativa al maiuscolo.
    Cordialita' e mi si perdoni tal mia bizzarria.
     
  4. tovrm

    tovrm Membro Senior

    Proprietario di Casa
    Io qui mi sento in un gruppo di amici e agli amici do del tu. È questa la mia forma di educazione e di rispetto nei loro confronti. Il Lei sarebbe sicuramente fuori luogo e li farebbe sentire a disagio.
     
  5. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Siccome sono rispettso delle regole...ma per natura anche pignolo,
    vorrei suggerire al Custode Guardiano di rileggersi il Regolamento Ufficiale proposto attualmente:

    Regole Generali

    Per partecipare al Forum è richiesto - oltre alla registrazione al forum - un comportamento adeguato e civile, oltre che improntato al buon senso. Lo staff non intende limitare le libertà degli utenti, ma questi devono ricordare che una comunità prevede che ognuno tenga un comportamento propositivo e collaborativo, sempre basato sugli argomenti e mai “sporcato” da attacchi di natura personale.

    1. Dare preferibilmente del "tu" agli altri utenti

    Al contrario del mondo reale, sui social network è usuale e non è considerato offensivo dare del "tu" agli altri utenti anche se non ci si conosce. Questo modo di rapportarsi confidenzialmente aiuta a rendere meno "freddo" un media basato sulle parole, così come l'adozione di una "firma" e di un "avatar" (leggi di seguito).


    "Impone" non ha lo stesso significato di "Preferibilmente"...e visto che è ben evidenziata nelle regole generali l'intenzione di non limitare le libertà degli utenti non si comprende il senso di questa reprimenda.
    Ammonire al rispetto di regole che non esistono non offre una buona impressione.

    Vi sono persone e ancor più "professionisti" che, per cultura e abitudine lavorativa, sono usi declinare in modi meno "colloquiali" e non riescono istintivamente a cambiare le "maniere" imparate fin da piccoli (specie se in tempi ormai lontani).

    Ma questo non significa mancanza di rispetto o limitazione delle libertà altrui...anzi.
     
    A rita dedè piace questo elemento.
  6. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Visto che è diventata una discussione, l'ho estrapolata dalla discussione precedente dove discutere di regolamenti era evidentemente fuori tema.

    Ho sicuramente sbagliato il verbo @Dimaraz perchè volevo puntare l'accento sull'importanza della netiquette.
    Sui social network le persone non si conosco a tu per tu e usare il corretto modo di comunicare diventa imperativo se non si vuole essere fraintesi.

    Adottare il Lei addirittura con la L maiuscola è un modo per tenere le distanze, eccessivamente formale, che non aiuta la condivisione, non concede quella piacevole confidenza con cui amiamo comunicare con persone che non temiamo.

    Il Lei, scatena i flames, non ci permette di avvicinarci, di diventare empatici, di comunicare liberamente. E' una barriera ottusa, desueta, senza nessuna ragion d'essere se non un rigido e stonato modo di porsi.

    Hai ragione è più importante la libertà di parola che i regolamenti, ma se fossi meno attento alla libertà di ciascuno, quel preferibilmente sarebbe sicuramente un impone.

    Liberi tutti, naturalmente... ma diamoci del tu, che è meglio.
    Immagina questa discussione con il Lei. Sarebbe buffa, barocca, inutilmente verbosa e soprattutto fredda e illeggibile.
     
  7. adimecasa

    adimecasa Membro Storico

    Professionista
    se nel ns. forum non è esente il rispetto, ne riceverai poco sostegno.
    di solito prima di entrare e accettare le regole si devono leggere nel regolamento
     
  8. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Conoscendo Ollj, e avendo condiviso el esperienze anche su altri forum da tempo non posso che essere testimone del suo profondo senso civico e del rispetto.

    Ho precisato che il suo "Lei" và inteso in modo colloquiale...d'altronde vi sono innumerevoli esempi di Avvocati che usano tale forma sui forum...ed io stesso ho una volta sollevato il tuo appunto con uno di questi...sentendomi rispondere che era per lui involontario rimanere con "l' etichetta di corte"...ehm:)...dell' ambiente in cui lavorava ogni giorno.

    Per questo mi sono permesso di evidenziare come specificatamente il Regolamento non imponga ma suggerisca l' uso del colloquiale "tu".

    Che il "lei" possa generare "flames"...non condivido...sono i contenuti ma sopratutto i sostantivi "diretti" a dequalificare gli altri a generarli.

    "Buffo" "barocco"...v'è chi ha costruito una carriera teatrale e molti della nostra generazione amano tali rappresentazioni.
    Suvvia...la bellezza stà nella varietà delle espressioni...uniformarci ad uno standard "mondiale"...uccide la "biodiversità"..:occhi_al_cielo:
     
  9. sergio gattinara

    sergio gattinara Membro dello Staff

    Proprietario di Casa


    Anch'io inizialmente tendevo ad usare il Lei ed a volta ancora mi sfugge. Il tu lo
    avevo usato per gli amici ed io di amici ho sempre cercato di selezionarli nel tempo poi mi ricordo che siamo una specie di club di amici con interessi comuni dove ognuno contribuisce con la sua esperienza senza essere un esperto della materia così da arricchirci l'un l'altro, incluso gli specialisti che sono graditi se non pontificano
     
  10. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
  11. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Ma qui non si giudicano le persone... ma solo quello che scrivono, come e in quale messaggio. Per questo è così importante lo stile con cui si scrive e la forma.

    Proprio perchè non ci si conosce davvero.

    E le altre migliaia di persone che lo leggono, come fanno a capire @Ollj se non dalla sua scrittura? O pensi di inseguirlo per chiarire che lui non cerca il distacco ma è solo un suo tic formale?
    Capisci che non ha senso?

    Hai fatto bene, ho sbagliato io ;) Ma su questo ci siamo chiariti... :)

    Ho vent'anni di esperienza diretta di communities prima su IRC, poi sul Web e tutt'oggi è la mia occupazione principale. Puoi credermi se ti dico che alla base delle incomprensioni da chat c'è proprio il linguaggio e la forma.
    Peraltro non lo dico io soltanto, ma centinaia di studi anche italiani.

    Che però generano incomprensioni.

    E semplifica la comunicazione arricchendo la conoscenza :)
     
  12. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Men che mai mi prenderei il lusso di "inseguire per giustificare"...se ho replicato è solo perchè occasionalmente ho incrociato la discussione.

    Le "altre migliaia di persone che lo leggono" devono avere la "creanza" di giudicare le parole (e non la forma) perchè non si può pretendere solo che gli altri capiscano noi senza reciprocità in tal senso.

    Al contempo una volta capito il suo stile...lo riconosceranno senza fraintendimenti.
    E' inevitabile la necessità di non fermarsi alla prima impressione...e siamo in un forum di "adulti e vaccinati"...non su un social di confronto di "tifosi calcistici".

    Ognuno parla per le proprie esperienze...e delle statistiche mi fido ben poco.
     
  13. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Dai su... quando mai la forma è secondaria al contenuto? Specie in scrittura...

    Capisco i motivi, e figurati se personalmente ho qualcosa contro qualcuno che non solo non conosco ma per il quale ho il dovere di garantire la massima esperienza di frequentazione qua dentro.
    Ma resta il fatto che darsi del lei è anacronistico e contro producente. E lo dico col sorriso :)
     
  14. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Peraltro sarebbe stato bello che fosse intervenuto in questa discussione essendo coinvolto direttamente. Mi dispiace che non sia successo.

    Ma come detto, ognuno è libero di esprimersi in piena libertà. E anche di non esprimersi, naturalmente.
     
  15. Dimaraz

    Dimaraz Membro Assiduo

    Proprietario di Casa
    Sarà che amo la bellezza delle diversità (purchè lecite)...sul mancato intervento...direi di non trarre conclusioni affrettate.
    Magari al momento è impegnato in ambito lavorativo...e replicherà più tardi.

    Ora mi eclissso pure io...buon lavoro.
     
    A Ollj e Il Custode Guardiano piace questo messaggio.
  16. Ollj

    Ollj Membro Assiduo

    Professionista
    Magari al momento è impegnato in ambito lavorativo...e replicherà più tardi.

    Ringrazio Dimaraz per le parole di comprensione. Difficile rispondere con dovizia se non fuori dal lavoro e con uno smartphone.
    Ringrazio tutti per la prolungata pazienza. Questa sera al mio rientro potro' colloquiare con calma.
    Cordialita'
     
    A Il Custode Guardiano piace questo elemento.
  17. Il Custode Guardiano

    Il Custode Guardiano Custode del Forum Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    Dovere.
    Non c'è alcuna fretta ;) Buon lavoro :)
     
  18. sergio gattinara

    sergio gattinara Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    dalla mia vetusta età di quasi 76 enne vedo uno spreco di energie che meriterebbero essere meglio indirizzate:
    Anche a me piace usare il lei perchè il tu da troppa confidenza e se uno è riservato gli costa dare del tu.
    Però se c'è un nutrito gruppo di persone ben 40.6o9( meno due ,Ollj e Dimaraz ) che concorda nell'uso dl tu con chi ha messo su questo strumento unico nel suo genere ( gli altri siti non mi sembra che abbiano,ad esempio la pausa caffè), mi sembra poco educato imporre il proprio punto di vista anche se si " concede " di essere apostrofati con il tu.
    Voler essere diversi è come volersi sentire superiori.Non ho mai visto, è la mia esperienza, un diverso che non si senta superiore
     
    A Il Custode Guardiano e Alessia Buschi piace questo messaggio.
  19. Ollj

    Ollj Membro Assiduo

    Professionista
    Buona sera a tutti e ben ritrovati.
    Non avrei mai pensato di poter sollevare un tal vespaio; certo, qualche battuta colorita la davo per scontata (e ne avrei anche sorriso)

    Dar del Lei fa parte del mio modo di scrivere, lo uso per lavoro ma soprattutto mi piace; tal netiquette mi impedisce di essere meno irruento, più riflessivo, mai dimentico del rispetto che merita l'altro anche quando la discussione dovesse accalorarsi; in poche parole: un pungolo.

    Quanto all'amicizia nei Forum più su richiamata.... slanci amicali eclatanti che, causa violenti marosi di mare in burrasca, in modo altrettanto repentino si squagliano come neve al sole; forse un maggior distacco iniziale avrebbe sortito effetto migliore ed evitato al contempo sì amara conclusione.

    Regole del forum: ben ha colto Dimaraz, le lessi molto attentamente non trovandovi limite alcuno per la mia eccentricità.

    Ad ogni modo, essendo un ospite in casa altrui e non essendo aduso a far l'eremita, chiedo cortesemente a tutti la pazienza nell'accettarmi per quello che sono.

    Cordialità
     
    A rita dedè piace questo elemento.
  20. sergio gattinara

    sergio gattinara Membro dello Staff

    Proprietario di Casa
    vedo che non mi sono spiegato bene ( o non hai capito, o non vuoi capire, scegli TU.)
    Imporre la propria volontà ( perchè di questo si tratta) , irrita chi ti legge e di conseguenza , al di là delle differenze di opinione la cosa non porta a niente di buono.
    Tu potrai,forse, dire che è una cosa da nulla per prendersela così tanto ed io concorderei con te e ti chiederei "perchè non ti adegui "
     
    A Il Custode Guardiano piace questo elemento.

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