Ennio Alessandro Rossi

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il concetto di attività " commerciale " per il fisco ha una accezione diversa rispetto alla concezione civilistica : questo articolo dovrebbe esaustivamente trattare la questione

http://www.fiscooggi.it/giurisprude...cidenza-tra-nozione-civilistica-e-quella-fisc

Per il fisco " attività commerciale" non indica solo una attività finalizzata a compravendere un bene ma ha un significato piu' ampio che coinvolge ogni attività tesa a produrre un reddito ( e e che non sia ovviamente inquadrabile come reddito di lavoro autonomo o dipendente, cui presupposti sono altri )
 
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mapeit

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Il contratto in questi casi in genere è fatto tra gli organizzatori (giovani imprenditori ) ed il proprietario del box Sarebbe fra l'altro assurdo ed impraticabile un rapporto diverso : ve lo immaginate se ogni qualvolta che affitto per 2 ore il box devo fare un contratto di locazione ? Poi l'organizzatore gira 90 e si tiene 10.

Per locazioni di poche ore o giorni non è necessario stipulare un contratto scritto tra locatore e conduttore. Solo qualora si superassero i 30 giorni nel corso dell'anno con lo stesso conduttore vi sarebbe obbligo di registrazione.
Ciò non toglie che ci si pone di fronte a diversi problemi.
1) Identificare di che tipo di reddito si tratta per il proprietario del box: pur qualora egli abbia stipulato un accordo con i giovani imprenditori (conferendo loro in pratica un mandato di intermediazione) il reddito deriva dall'utilizzo di un bene immobile e quindi può essere considerato reddito fondiario.
2) Deve esservi la certezza che chi occupa il box per un giorno o per poche ore non accampi poi dei diritti "permanenti" su quel box. Se questi, infatti, vi lasciasse un'auto ad oltranza (magari perché non gli serve), solo a fronte di un contratto scritto da egli stipulato con gli organizzatori, dal quale risultasse evidente che il diritto di parcheggiare l'auto è limitato nel tempo e nei modi, si potrebbe riuscire a farlo sgomberare. Diversamente potrebbe sempre sostenere che il proprietario gli ha affittato verbalmente il box e che egli ha diritto di rimanervi.
3) Deve esservi una precisa assunzione di responsabilità (prevista in forma scritta) da parte di chi utilizza il box. Se ad esempio l'auto parcheggiata prende fuoco e si incendia il condominio sovrastante chi risponde del danno ?
Non è così semplice.

In questa ottica a mio avviso trattasi piu' di :"Redditi da attività commerciale non esercitate abitualmente (alias reddito diverso) ". Non è automatico che un fabbricato generi sempre un reddito fondiario ( vedi p.es. la sublocazione che va anche essa trattata come reddito diverso e non come reddito da fabbricato)
Fra l'altro (interfacciando ) anche l'organizzatore percepisce non un reddito da locazione ma un reddito di impresa.

Non ne sarei tanto sicuro. Nella sublocazione vi è un presupposto, ovvero la "non proprietà" del bene che si subloca (vi è solo il possesso), mentre in questo caso il proprietario del box loca un suo bene immobile.

Inoltre in questa configurazione il percettore di reddito occasionale, ossia il proprietario del box ( che non esercita attività professionale perché passivo è pertanto fuori dalle regole IIDD e IVA etc.) potrà dedurre le spese pertinenti la propria attività commerciale occasionale (es. compenso per intermediazione, tinteggiatura garage , manutenzione impianto elettrico, manutenzione e verniciatura basculante, di eventuali spese condominiali pertinenti solo il garage , e quant' altro

Se fossero redditi diversi di natura occasionale questo è corretto.

Forse varrebbe la pena fare un interpello alla Agenzia delle Entrate sul caso concreto. La risposta non può essere considerata estendibile ad altri casi, ma fornisce comunque un'interpretazione autorevole della questione.
 

Ennio Alessandro Rossi

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Non ne sarei tanto sicuro. Nella sublocazione vi è un presupposto, ovvero la "non proprietà" del bene che si subloca (vi è solo il possesso), mentre in questo caso il proprietario del box loca un suo bene immobile.
Io sarei sicuro come sarei sicuro del caso di un Bad & B. (vedi pagina precedente ) in cui la proprietà dell'immobile coincide...eppure è reddito diverso senza dubbio alcuno.

Per locazioni di poche ore o giorni non è necessario stipulare un contratto scritto tra locatore e conduttore. Solo qualora si superassero i 30 giorni nel corso dell'anno con lo stesso conduttore vi sarebbe obbligo di registrazione
In caso : la formazione del contratto è sicuramente opportuna fra la stat-up e il singolo proprietario : La Srl dei giovani ( supponiamo) probabilmente ( ma vedranno loro) farà un accordo con un prestampato (anche informatico-uso PEC) con l'occupante per evitare indebite occupazioni e altro ; Per inciso l' opportunità di fare un contratto è un conto, la registrazione è un altro (p.es. con le seconde case è sempre consigliabile fare un contratto , a prescindere , proprio per evitare occupazioni abusive o per regolare quant'altro tipo consumi stato dei mobili etc,)
 
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Ennio Alessandro Rossi

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lche sia reddito fondiario da quadro RB lo escluderei senz'altro; infatti se guardi le istruzioni (pag.26 a 34 Unico base 2014x 2013 ) troverai la serie completa dei redditi da fabbricato da inserire e l' ipotesi in questione non viene presa in considerazione ;a conferma a pagina 28 prime righe : " colonna 6 (canone di locazione) : da compilare se tutto o parte dell'immobile è dato in locazione e NON SI CONFIGURI ATTIVITA' DI IMPRESA (alias commerciale ) ANCHE OCCASIONALE "

grazie comunque del confronto costruttivo
 
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mapeit

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Io sarei sicuro come sarei sicuro del caso di un Bad & B. (vedi pagina precedente ) in cui la proprietà dell'immobile coincide...eppure è reddito diverso senza dubbio alcuno.

Si, ma nel caso del B&B viene fornito un servizio, aldilà della proprietà dell'immobile. Già fornire la biancheria da letto e da bagno non configura più una semplice locazione bensì un'attività, se poi ci aggiungi anche fornire la colazione il tutto è un qualcosa di completamente diverso da una locazione.
Nel caso del box auto non vi è alcun servizio aggiuntivo, è puro reddito fondiario.


In caso : la formazione del contratto è sicuramente opportuna fra la stat-up e il singolo proprietario : La Srl dei giovani ( supponiamo) probabilmente ( ma vedranno loro) farà un accordo con un prestampato (anche informatico-uso PEC) con l'occupante per evitare indebite occupazioni e altro ; ,)

Esatto, ci deve essere un accordo scritto con l'occupante.

Per inciso l' opportunità di fare un contratto è un conto, la registrazione è un altro (p.es. con le seconde case è sempre consigliabile fare un contratto , a prescindere , proprio per evitare occupazioni abusive o per regolare quant'altro tipo consumi stato dei mobili etc,)

Certo, intendevo anch'io questo.
Aldilà della registrazione, per un'occupazione di poche ore sfido chiunque a mettersi a scrivere un contratto tra locatore e conduttore. Mentre invece, se l'occupante è ricorrente (ma anche occasionale), egli potrebbe stipulare un contratto con l'intermediario.
Ad esempio, se parcheggia nel box dal lunedì al venerdì per 10 ore (es. orario di lavoro dalle 8 del mattino alle 18) stipula un accordo con l'intermediario a tal fine, precisando giorni e orari.
Il locatore, invece, stipula un accordo annuale con l'intermediario in cui gli assicura la disponibilità del box dalle 8 del mattino alle 20 dei giorni feriali, dandogli mandato di locarlo durante queste fasce orarie ai suoi clienti.
Meglio sarebbe, comunque, che fosse l'intermediario a tutelarsi dal punto di vista assicurativo per danni o altro che il proprio cliente potrebbe causare.
 

Ennio Alessandro Rossi

Membro dello Staff
Professionista
Si, ma nel caso del B&B viene fornito un servizio, aldilà della proprietà dell'immobile. Già fornire la biancheria da letto e da bagno non configura più una semplice locazione bensì un'attività, se poi ci aggiungi anche fornire la colazione il tutto è un qualcosa di completamente diverso da una locazione.
Nel caso del box auto non vi è alcun servizio aggiuntivo, è puro reddito

I B&B sono di due categorie: pochi posti letto in casa propria (solo lenzuola a inizio rapporto ) senza fornire servizi accessori : commerciale occasionale (carenza del requisito di professionalità )

B&B gestiti anche o con seconde case e con servizi accessori (lavanderia, cambio ripetuto della biancheria, pulizia giornaliere tipo hotel , servizio di telefono e computer : è attività d'impresa professionale con tutti i crismi (IVA e compagnia )
 

mapeit

Membro Senior
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Ok per il B&B, ma penso che sarebbe più prudente far esprimere l'Agenzia su questa nuova attività per sentire cosa ne pensa ....
 

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