Ospitalità a parenti e amici

[quiproquo]

io ci capisco sempre meno....

vedete che ho ragione? io volevo solo sapere che fare se ospito gratuitamente un parente / amico. per 2-3 mesi, niente di più.

poi, siccome ogni tanto faccio contratto turistico per periodi inferiori al mese, vorrei sapere se devo o no comunicare la loro presenza ai vigili. Mi hanno detto che non devo registrare il contratto e non devo fare cessione di fabbricato. E' così? Non l'ho ancora capito. O è diverso a seconda delle regioni/comuni?

voi ormai state discutendo di altro....io continuo a non sapere che fare...

Senti bene Giulia60...Abbiamo già dibattuto più volte il tuo problema...ultimo o penultimo postato da frate FradJACOno con una titolazione diversa che era il contratto di COMODATO che, verbale o scritto, è gratuito per definizione.
Limitiamoci per ora all'ospitalità per la tua amica (e aggiungo per qualsiasi altro esponente del genere umano da qualunque parte del globo provenga).
1) Solo contratto Verbale: immaginiamo l'incontro:
A) Cara sono due gruppi di chiavi...uno a te e uno resta a me...
B) Per la durata sappi che in caso di mia necessità inderogabile ti darò una settimana di preavviso.
C) Salvo sbalzi per eccessivo consumo le spese a tuo carico ammontano a euro XYZ....mensile che mi anticiperai sempre in contanti.
Solo questo per la tua amica italiana. Ai fini di controlli fiscali e comunali è un contratto fantasma...è come se non esistesse e, salvo spiate di sciacalli, nessun controllore pubblico busserà alla tua porta.

2) Solo contratto scritto: si aprono diverse possibilità...al di fuori delle regole postate dai propisti su cui non intervengo...
Essendo gratuito potrai scrivere le tre stesse condizioni di cui sopra...
Poi...poi...dovresti registrarlo (come ti hanno spiegato i guru di propit), entro i soliti 30 giorni dalla data iniziale...ma qui comincia
un certo pruritino per grattare il fondo schiena del Vampiro...
Due copie scritte "senza data" e firmate da te e dall'ospite che accetterà, data la gratuità, di memorizzare le tre condizioni come se fosse un contratto verbale...senza averne la sua copia...
In seguito...se necessario...apporrai la data che più ti sembrerà
comoda...e lo vai a registrare....Se l'ospite da amica diventa nemica
potrai sostenere che fino alla data "immessa" successivamente il contratto era solo VERBALE come di fatto apparirà...
Con questo accorgimento puoi "ospitare" anche il nero FradJACOno
africano con gli anelli al naso e il cilindro appeso al collo...farai chiaramente la denuncia alla polizia specificando che si tratta di
comodato verbale. Cappitto mi hai...??? E fidati di qpq.
P.S. All'inizio puoi sempre dire che pur scritto il comodato deve risultare verbale....dopo, venendo meno l'amicizia dell'ospite, potrai
sostenere quanto sopra.

 

[Nemesis]

dovresti registrarlo (come ti hanno spiegato i guru di propit), entro i soliti 30 giorni dalla data iniziale

Il contratto scritto di comodato va registrato entro venti giorni. E non dalla data iniziale, ma dalla data della stipula.

 

[quiproquo]

Il contratto scritto di comodato va registrato entro venti giorni. E non dalla data iniziale, ma dalla data della stipula.

Mi aspettavo qualche groviglio di PAROLE su un particolare "manovrabile" tralasciando la sostanza comportamentale
come da me ipotizzata. Premesso che in questo momento mi sfugge la differenza sulla "STIPULA" che, credo, salvo ulteriori smentite, possa anche coincidere (o farla coincidere) con quella iniziale da apporre sul "foglio" contrattuale. Questa differenza piccola o grande
che si voglia accreditare al "particolare" della DATA è ininfluente per la concretizzazione dello speciale rapporto di ospitalità gratuita fra amici e parenti. In sostanza suggerivo che dal momento della consegna delle chiavi il contratto è verbale e tale deve apparire anche per gli estranei...Memorizzarlo per iscritto SENZA DATA tale da farlo successivamente trasformare in contratto scritto è sicuramente un escamotage al limite, se vuoi, del falso, ma del tutto giustificabile e percorribile in una selva legislativa asfittica e liberticida. Provo a dare ancora qualche spunto per la nostra amica Giulia 60, che dice all'amica: "Senti il nostro è un accordo verbale tuttavia ho bisogno di
memorizzarlo per iscritto senza apporre la data...in caso di necessità
fra cui quella di iscrizione all'anagrafe ce lo troviamo già compilato...
ovviamente le due copie sottoscritte da entrambe le conservo io..."
Alla fine del panegirico è un comodato verbale che si trasforma successivamente in comodato scritto, avendolo predisposto in anticipo sul cartaceo alla consegna delle chiavi. Non vedo grossi problemi, neanche dal punto di vista della LEALTA' fiscale...Ma se mi dimostri il contrario con argomentazioni più cogenti che non quello della STIPULA sarò pronto a ricredermi e a dartene atto. QPQ.

 

[giulia60]

apprezzo tutti i tentativi appunto di trovare un modo di sopravvivere in questa giungla che è fatta secondo me solo per fregarci comunque

penserò bene a come fare. la mia paura è solo verso la possibilità che, mentre lei è mia ospite, qualcuno faccia la spiata (può succedere) o succeda un inconveniente da cui vien fuori che lei abita da me etc etc
non riesco proprio a sospettarla di sotterfugi....e poi non vedrà l'ora di tornarsene a casa (in sicilia in questo momento hanno 35 gradi e fanno il bagno; qui c'è nebbia....)

comunque cercherò di fare la cosa più semplice ed efficace. se stesse solo un paio di mesi me la cavo. se dovesse fermarsi fino a giugno allora bisognerà ricorrere a qualche stratagemma

grazie a tutti e se vi viene in mente qualcosaltro ....

 

[quiproquo]

apprezzo tutti i tentativi appunto di trovare un modo di sopravvivere in questa giungla che è fatta secondo me solo per fregarci comunque

penserò bene a come fare. la mia paura è solo verso la possibilità che, mentre lei è mia ospite, qualcuno faccia la spiata (può succedere) o succeda un inconveniente da cui vien fuori che lei abita da me etc etc
non riesco proprio a sospettarla di sotterfugi....e poi non vedrà l'ora di tornarsene a casa (in sicilia in questo momento hanno 35 gradi e fanno il bagno; qui c'è nebbia....)

comunque cercherò di fare la cosa più semplice ed efficace. se stesse solo un paio di mesi me la cavo. se dovesse fermarsi fino a giugno allora bisognerà ricorrere a qualche stratagemma

grazie a tutti e se vi viene in mente qualcosaltro ....

Anche in caso di spiata sei e resti inattaccabile sia dal Vampiro, sia
dal Vigilozzo comunale, perchè un contratto di Comodato Verbale esiste ed è una delle poche cose che il LEGISLATORE impestato sin dalla COSTITUZIONE DI MACROSCOPICO CONFLITTO DI COMPETENZE e di INTERESSI, ha voluto concedere a noi "sudditi"...che poi sotto sotto ha pensato che conveniva anche a LUI ( di solito i politici che legiferano hanno un vasto bacino umano: parenti, amici, elettori, amici degli amici, fidanzate esuberanti tipo Arcore ecc...) che nella media almeno una casa in più se non due o anche tre se le assegnano...Chiudo con il mio caso reale. Ho una piccola seconda casa in alta valle Susa,,,tante copie di chiavi oltre alle mie due figlie sono state consegnate sine die a:
Mia sorella, Una coppia amici della mia prima figlia, Una coppia di ex suoceri sempre della mia prima figlia, Una famiglia (4 persone) di un mio carissimo amico Architetto in provincia di Alessandria...in totale sette mazzi di chiavi...Ebbene quando uno di questi desidera andarci o
per il fine settimana o per un periodo anche più lungo (anche oltre 30 giorni) me lo chiede telefonicamente ed io di solito concedo. Gratis et amore Deo... senza neanche contributi per i consumi. Ebbene un condomino che avendo altri alloggi, affitta regolarmente in veste
professionale, ha sollevato il dubbio che io potessi invece affittare in
nero, togliendogli occasioni di lavoro. Gli ho fatto una risata con:
"vammi pure a denunciare"...Sono passati 10 anni e non è successo niente. La differenza fra locazione e ospitalità è la seguente: Il locatario entra nell'alloggio e lo "consuma" adeguatamente...l'ospite
che non paga nulla, spesso anche le spese, per riconoscenza lo "tratta"
più che adeguatamente...e lascia l'alloggio meglio di quando è entrato. Infine anche se col comodato (gratuito) VERBALE si può
nascondere invece un comodato oneroso (in danno al Vampiro), con i dovuti accorgimenti (come indicati nei precedenti post sul comodato..) niente ti può succedere...salvo che se non lo fai è meglio per la tua coscienza. Cappitto mi hai Giulietta sessantesima??? qpq.

 

[Nemesis]

comunque cercherò di fare la cosa più semplice ed efficace. se stesse solo un paio di mesi me la cavo. se dovesse fermarsi fino a giugno allora bisognerà ricorrere a qualche stratagemma

Non c'è necessita di stratagemmi. Se concedi verbalmente l'uso gratuito ed esclusivo del fabbricato o di parte di esso per più di un mese, hai l'unico obbligo di presentare la comunicazione di cessione del fabbricato all'autorità locale di P.S., entro 48 ore.

 

[giulia60]

okay.... ma tutto questo è scritto da qualche parte in veste di legge da sbattere in faccia a chi venisse a contestarmi qualcosa???

o gli dico: l'ho letto su un forum?? io ho bisogno di un qualcosina di legale .....

comunque farò così. cessione gratuita e avviso ai vigili.
uffaaaaaa

grazie ancora a tutti

 

[Nemesis]

ma tutto questo è scritto da qualche parte in veste di legge da sbattere in faccia a chi venisse a contestarmi qualcosa?

Ripeto: se cedi l'uso esclusivo del fabbricato o di parte di esso, e questo dura più di un mese, presentando la comunicazione di cessione di fabbricato, adempi all'obbligo previsto dall'art. 12 del D.L. n. 59/1978.
In quanto all'obbligo di registrazione del contratto di comodato, questo esiste solamente se è stipulato in forma scritta.
Pertanto, il contratto verbale di comodato (anche di beni immobili) non va sottoposto a registrazione. A meno che sia enunciato in altri atti.
Certo è che il comodato dev'essere un... comodato (e quindi essenzialmente gratuito). Se risultasse che "l'ospite" ti paga un corrispettivo, qualcuno ti potrebbe contestare una locazione "in nero".

 

[quiproquo]

okay.... ma tutto questo è scritto da qualche parte in veste di legge da sbattere in faccia a chi venisse a contestarmi qualcosa???

o gli dico: l'ho letto su un forum?? io ho bisogno di un qualcosina di legale .....

comunque farò così. cessione gratuita e avviso ai vigili.
uffaaaaaa

grazie ancora a tutti

Tutto ciò che abbiamo suggerito non lo troverai in nessun contesto legislativo...Esso è desunto in base al principio-non principo che se non è esplicitamente vietato "POTREBBE" essere tollerato e quindi permesso. La frase " sulla durata oltre un mese" di Nemesis sulla data di inizio, giusta come prevista dalla legge, nella (s) concretezza di un contratto verbale svanisce del tutto perchè nell'astrattezza delle sole parole si potrà,a fisarmonica, estendere o ridurre o limitare come meglio aggrada ad entrambe e quindi anche l'obbligo di denuncia pur
scarno nel suo diktat può essere disatteso...naturalmente senza esagerare...E qui aggiungo un altro aspetto non secondario collegato alle utenze: Se queste continuano ad essere in capo alla proprietaria
nulla cambia...se invece dovessero trasferirsi contrattualmente in capo all'ospite allora sarebbe più pericoloso...e la denuncia alla polizia va fatta tenendo conto di quelle date contrattuali...Di solito per un comodato "breve" le utenze non si trasferiscono...al contrario, per un comodato lungo o addirittura sine die come succede con i figli...Per chiudere non ti affannare a cercare altre leggi in materia. Interiorizza che il COMODATO verbale esiste e che lo puoi articolare agevolmente e senza affanni.... Cum grano salis...Auguri da qpq.

 

[giulia60]

ovvio. è esattamente quello che mi serviva. chiaro che mi metto nelle mani della mia amica,ma credo e spero di non sbagliare a giudicarla. quindi io vado dai vigili e assolvo il mio dovere. il DL legge l'ho memorizzato.

la mia unica preoccupazione non è nei riguardi dell'inquilina ma nei confronti di qualche fetente che potrebbe mandarmi i vigili, o sa dio chi alto, visto che di solito ospito di rado persone che si fermano così poco che manco le vedono, ma lei potrebbe fermarsi fino a giugno e allora sarebbe visibile.

invece avrei altre domande

1. magari se possibile, posso mandare al forum il contratto che di solito faccio agli inquilini veri per vedere se mi copre da eventuali guai? o esagero?? quelli sono estranei totali e sa dio cosa possono combinare.... anche se fino ad ora è andato tutto bene.
2. Un'altra domanda, poi smetto, io faccio di solito una ricevuta- con relativo bollo da 2 € (su cui non faccio commenti) - ma su questa ricevuta non risulta da nessuna parte il mio nome, solo l'indirizzo dell'immobile affittato, non ci sono firme, nulla. Ma a che serve? sono io che ho sbagliato a comprare il blocchetto o sono proprio così? parlo di ricevute che rilascio per affitto turistico inferiore al mese

vi sto facendo lavorare.....