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<blockquote data-quote="Daniele 78" data-source="post: 217374" data-attributes="member: 40390"><p>Certo, posso darti un'idizio, l'elevata burocratizzazione comporta il più delle volte che per partire anche con opere meno complesse di un'autostrada (tipo una residenza con più abitazioni) ci voglia doppie triple quadruple richieste (Comune, Poi devi richiedere delle autorizzazioni paesaggistiche in Regione), o anche solo per comunicare la fine realizzazione dei contatori all'ENEL devi per noi di Biella comunicare la fine lavori, a Biella (al'ufficio provinciale), a Milano (una delle sedi per il Nord Italia) e a Potenza (dove stanno i numeri verdi)...e sto parlando di stupidate.</p><p></p><p>Nei grossi lavori (TAV, MOSE o autostrade) tu le stesse comunicazioni come impresa che realizza dei lavori per lo Stato le mandi a Regioni, Province interessate e Comuni, ed eventualmente tutti gli Enti che possono riesntrarci ASL ecc.</p><p>Non solo, se tu fai una di queste grandi opere TU (o Come impresa o come Stato) se di li vuoi passare o con un ponte o con una galleria devi pagare lo "scotto" (e non sono cifrette).</p><p><u>L'alternativa che hai è fare opere, </u>in quei Comuni interessati dal passaggio di queste grandi arterie di comunicazione.</p><p>Es<u>empio rifare il ponte d'accesso al paesino a seguito dell'allargamento dell'autostrada (tipico dalle nostre parti se non sei tanto distante dall'A/4), oppure il rifacimento di parcheggi ed aree veridi o la piantumazione di alberi, o ancora la sistemazione della casa comunale, della biblioteca comunale o di altre attrezzature pubbliche di quei paesini lì.</u> <u>se non le fai ti mandano e si creano mille comitati NO autostrade, NO Tav, No Mose, NO nucleare No questo e NO quello. Siamo il Paese dei NO a priori, del NO ideologico</u> salvo poi non poterne fare a meno.</p><p></p><p>1) Venezia può fare a meno del MOSE?? SI se non ti frega che ad ogni mareggiata vada costantemente sott'acqua di un metro minimo</p><p>2) L'Italia può fare a meno della TAV?? Certo se poi mi potenzi le autostrade e privilegi il trasporto su gomma (aumentando le emissioni in CO2) a meno che non si voglia tornare al trasporto animale...perchè con i vecchi treni (lenti e sempre in ritardo) se devi spostarti per lavoro è meglio spararsi</p><p>3) L'Italia può fare a meno delle nuove linee superveloci? Certo che si, ma poi non ti devi lamentare se hai connessioni lente sul PC, se per aprire un sito e fare comunicazioni ci metti na vita...perchè alla connessione gioca un ruolo fondamentale.</p><p>4) Puoi fare a meno del Nucleare? Certo, però non lamentarti se poi tu l'energia la paghi un 20/30% più degli altri e la compri anche da quei Paesi (come la Francia) che mettono pure anche le centrali al confine con l'Italia, e non lamentarti se poi per oltre il 70% dell'energia tu la compri all'Estero (perchè questa è la situazione) :<a href="http://www.rinnovabili.it/energia/eurostat-crollo-consumi-energetici-333/" target="_blank">Eurostat certifica il crollo dei consumi energetici | Rinnovabili</a></p><p></p><p>Se sei disposto a fare a meno di determinate migliorie meglio considerare anche le conseguenze (lo stallo non solo a livello lavorativo, ma anche a livello dei trasporti per esempio) e per quanto rigu</p><p></p><p></p><p></p><p>Tutto ciò ha un costo non indifferente che (oltre alla disonestà di alcuni dirigenti e di alcune aziende) crea questa cosa qua: <a href="http://www.edilportale.com/news/2015/03/appalti/i-ritardi-delle-opere-incompiute-costano-800-miliardi-di-euro_44414_51.html" target="_blank">I RITARDI DELLE OPERE INCOMPIUTE COSTANO 800 MILIARDI DI EURO</a></p><p>Inoltre ciò è portato anche dalla corsa al massimo ribasso (che non tiene conto della professionalità degli operatori o comunque non lo fa in maniera convincente), questi sono le cause di ciò che ho portato sopra, e per eliminare il problema alla radice andrebbero prese di petto le cause.</p><p></p><p>Fortunatamente si sta anche lavorando per eliminarne delle cause (do sempre atto almeno alla volontà di fare) eccole qua: <a href="http://www.edilportale.com/news/2015/03/lavori-pubblici/trasparenza-e-sicurezza-nei-contratti-pubblici-ecco-le-guide-di-itaca_44318_11.html" target="_blank">TRASPARENZA E SICUREZZA NEI CONTRATTI PUBBLICI: ECCO LE GUIDE DI ITACA</a></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Daniele 78, post: 217374, member: 40390"] Certo, posso darti un'idizio, l'elevata burocratizzazione comporta il più delle volte che per partire anche con opere meno complesse di un'autostrada (tipo una residenza con più abitazioni) ci voglia doppie triple quadruple richieste (Comune, Poi devi richiedere delle autorizzazioni paesaggistiche in Regione), o anche solo per comunicare la fine realizzazione dei contatori all'ENEL devi per noi di Biella comunicare la fine lavori, a Biella (al'ufficio provinciale), a Milano (una delle sedi per il Nord Italia) e a Potenza (dove stanno i numeri verdi)...e sto parlando di stupidate. Nei grossi lavori (TAV, MOSE o autostrade) tu le stesse comunicazioni come impresa che realizza dei lavori per lo Stato le mandi a Regioni, Province interessate e Comuni, ed eventualmente tutti gli Enti che possono riesntrarci ASL ecc. Non solo, se tu fai una di queste grandi opere TU (o Come impresa o come Stato) se di li vuoi passare o con un ponte o con una galleria devi pagare lo "scotto" (e non sono cifrette). [U]L'alternativa che hai è fare opere, [/U]in quei Comuni interessati dal passaggio di queste grandi arterie di comunicazione. Es[U]empio rifare il ponte d'accesso al paesino a seguito dell'allargamento dell'autostrada (tipico dalle nostre parti se non sei tanto distante dall'A/4), oppure il rifacimento di parcheggi ed aree veridi o la piantumazione di alberi, o ancora la sistemazione della casa comunale, della biblioteca comunale o di altre attrezzature pubbliche di quei paesini lì.[/U] [U]se non le fai ti mandano e si creano mille comitati NO autostrade, NO Tav, No Mose, NO nucleare No questo e NO quello. Siamo il Paese dei NO a priori, del NO ideologico[/U] salvo poi non poterne fare a meno. 1) Venezia può fare a meno del MOSE?? SI se non ti frega che ad ogni mareggiata vada costantemente sott'acqua di un metro minimo 2) L'Italia può fare a meno della TAV?? Certo se poi mi potenzi le autostrade e privilegi il trasporto su gomma (aumentando le emissioni in CO2) a meno che non si voglia tornare al trasporto animale...perchè con i vecchi treni (lenti e sempre in ritardo) se devi spostarti per lavoro è meglio spararsi 3) L'Italia può fare a meno delle nuove linee superveloci? Certo che si, ma poi non ti devi lamentare se hai connessioni lente sul PC, se per aprire un sito e fare comunicazioni ci metti na vita...perchè alla connessione gioca un ruolo fondamentale. 4) Puoi fare a meno del Nucleare? Certo, però non lamentarti se poi tu l'energia la paghi un 20/30% più degli altri e la compri anche da quei Paesi (come la Francia) che mettono pure anche le centrali al confine con l'Italia, e non lamentarti se poi per oltre il 70% dell'energia tu la compri all'Estero (perchè questa è la situazione) :[url="http://www.rinnovabili.it/energia/eurostat-crollo-consumi-energetici-333/"]Eurostat certifica il crollo dei consumi energetici | Rinnovabili[/url] Se sei disposto a fare a meno di determinate migliorie meglio considerare anche le conseguenze (lo stallo non solo a livello lavorativo, ma anche a livello dei trasporti per esempio) e per quanto rigu Tutto ciò ha un costo non indifferente che (oltre alla disonestà di alcuni dirigenti e di alcune aziende) crea questa cosa qua: [URL='http://www.edilportale.com/news/2015/03/appalti/i-ritardi-delle-opere-incompiute-costano-800-miliardi-di-euro_44414_51.html']I RITARDI DELLE OPERE INCOMPIUTE COSTANO 800 MILIARDI DI EURO[/URL] Inoltre ciò è portato anche dalla corsa al massimo ribasso (che non tiene conto della professionalità degli operatori o comunque non lo fa in maniera convincente), questi sono le cause di ciò che ho portato sopra, e per eliminare il problema alla radice andrebbero prese di petto le cause. Fortunatamente si sta anche lavorando per eliminarne delle cause (do sempre atto almeno alla volontà di fare) eccole qua: [URL='http://www.edilportale.com/news/2015/03/lavori-pubblici/trasparenza-e-sicurezza-nei-contratti-pubblici-ecco-le-guide-di-itaca_44318_11.html']TRASPARENZA E SICUREZZA NEI CONTRATTI PUBBLICI: ECCO LE GUIDE DI ITACA[/URL] [/QUOTE]
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