arciera

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Ecco perchè Arciera guardavo il lato ereditario e non quello fiscale.
Non voglio chiudere questo thread perchè non ho capito dove vuoi arrivare. dare è diverso da donare? la legge tutela o no coloro i quali possono essere defraudati da fratelli scaltri e genitori deboli, della loro parte? e se vengono defraudati chi se li accolla questi figli senza madre e padre? Ma specialmente tu, qpq, cosa proponi a questo punto?
 

quiproquo

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Non voglio chiudere questo thread perchè non ho capito dove vuoi arrivare. dare è diverso da donare? la legge tutela o no coloro i quali possono essere defraudati da fratelli scaltri e genitori deboli, della loro parte? e se vengono defraudati chi se li accolla questi figli senza madre e padre? Ma specialmente tu, qpq, cosa proponi a questo punto?
Arciera@
Il prototipo che proponi è numericamente irrilevante ed è completamente fuori dalla impostazione che da quando scrivo su propit in materia di donazione-collazione ho più volte illustrato, senza aver la certezza di aver fatto capire. E tu ne sei l'esempio. La materia è ostica e la mia critica al modo di legiferare non è comoda perchè va a toccare concetti ben radicati nella conoscenza e nei comportamenti collettivi. Un famoso detto popolare recitava: "Un padre sfama dieci figli...dieci figli non sfamano il padre..." Io da lì vengo non solo come padre ma come cittadino che dibatte su propit e quindi non penso" per ora " di proporre alcunchè su ipotetici FRATELLI scaltri e GENITORI deboli. La mia personale statistica, confermata da alcuni post su propit, indica un prototipo di genitore che sin dal concepimento del figlio è pronto a dare tutto il possibile, sia pure sotto mirato controllo, e SENZA LIMITI DI TEMPO...E mentre si prepara a dare continuerà a dare prima, durante e dopo. E quando dà, il figlio prende e nessuno dei due pensa lontanamente che dovrebbero stilare un contratto (art.769 C.C.) perchè se il verbo dare avendo gli stessi effetti della donazione alla fine è donazione ( non per me...) Tu che sei così brava a spaccare il capello vatti a leggere l'articolo riportato e cerca di realizzare, se vuoi, due varianti contraopposte: una a favore del legislatore e una contraria...Solo così potrai arricchire il dibattito e contribuire a chiarire la RATIO di base. Brevemente sui due verbi dare e donare: sono analoghi e producono lo stesso effetto, ma comunque sono diversi e lo sono di più proprio nell'ambito familiare e già dissi con l'amico Jerri 48 (..è in ferie???) che ogni parola ha un suo uso specifico da non confondere con altre analoghe. Nel nostro caso "Dare" presuppone uno stato d'animo
di "dovere permanente" (senza rigidezza...). Donare è un fatto aleatorio che può verificarsi o non... e non è obbligatorio...
Accostarsi ai problemi con animo propositivo è sempre da preferire a...quell'altro...Ci vorrebbe una faccina...ma non le so usare...e quindi mi limito alla solita piccola firma..qpq.
 

arciera

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Caro, ti chiedevo cosa allora legiferare. Tu poni il bene. Ed il male? Come combatterlo? È questo che mi piacerebbe a questo punto leggere di te. Questo mi incuriosisce. Dunque: art. 1? Comma 1 e 2 e 3.
 

quiproquo

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Caro, ti chiedevo cosa allora legiferare. Tu poni il bene. Ed il male? Come combatterlo? È questo che mi piacerebbe a questo punto leggere di te. Questo mi incuriosisce. Dunque: art. 1? Comma 1 e 2 e 3.
Per favore fammi capire. Art.1 di che cosa?? Della costituzione???
Dei vari libri Evangelici??? Delle Legge sul raddrizzameno delle banane??? Dei dieci comandamenti??? Del manuale su come si pelano le petate e le zucchne??? O cos'altro??? A volte sei ermetica che neanche il TIGRE ti batte...Fammi sapere...qpq.
 
Ultima modifica:

arciera

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Su quello di cui stiamo discutendo. Non tergiversare. Mi hai detto che questa legge (donazione-collazione-genuflessione) non va bene. Okay. Vediamo se riusciamo a capirci e se abbiamo la possibilità di cambiarla. Ecco perché ti chiedevo proposte. Proposte? Se non c'è nessuna proposta , rimane così come e'. La salvaguardia del debole lo deve effettuare la legge.
 

quiproquo

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Su quello di cui stiamo discutendo. Non tergiversare. Mi hai detto che questa legge (donazione-collazione-genuflessione) non va bene. Okay. Vediamo se riusciamo a capirci e se abbiamo la possibilità di cambiarla. Ecco perché ti chiedevo proposte. Proposte? Se non c'è nessuna proposta , rimane così come e'. La salvaguardia del debole lo deve effettuare la legge.
Non tergiverso. Ti ho chiesto sia pure celiando quali erano gli articoli da te stessa riportati...salvo errori di battuta...Non penso che noi di propit si possa correggere alcunchè di leggi che pur ci colpiscono per la loro tortuosità fino all'iniquità. Ma se è per puro spirito dialettico, in seguito, possiamo provare a parlarne, anche se ho già altre volte postato una serie nutrita di riflessioni anche propositive. Anche in questo forum. Spesso ignorate.Per ora ti saluto. QPQ.
 

quiproquo

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Non tergiverso. Ti ho chiesto sia pure celiando quali erano gli articoli da te stessa riportati...salvo errori di battuta...Non penso che noi di propit si possa correggere alcunchè di leggi che pur ci colpiscono per la loro tortuosità fino all'iniquità. Ma se è per puro spirito dialettico, in seguito, possiamo provare a parlarne, anche se ho già altre volte postato una serie nutrita di riflessioni anche propositive. Anche in questo forum. Spesso ignorate.Per ora ti saluto. QPQ.
@arciera. Ritorno sulle proposte. Dovrei prima elencare tutto ciò che ho scritto criticamente verso le due leggi della Collazione e della donazione. E non sono neanche capace di fare dei rimandi.
Mi limito solo a dire che avevo indicato con abbondanza di argomentazioni quali fossero le incongruenze (per me storture) che le caratterizzavano. Quando una legge contiene delle modalità
inique va almeno modificata se non soppressa. La Collazione (e/o le altre leggi che regolano le successioni ereditarie) nell'ambito del solo diritto di famiglia dal punto di vista del PADRE andrebbe soppressa o per lo meno modificata come segue:
A) concedendo il valore della disponibile anche in assenza di testamento. Praticamente un valore retroattivo sulle eventuali suddivisioni, sempre più frequenti, operate in vita (e sarebbe la modifica più importante... )
B) eliminando, sugli immobili donati o regalati, o dati o ceduti ecc..., il ragguaglio valutativo aggiornato espresso da un più o meno rilevante diverso valore di mercato. Si eviterebbe che a "parità" di valore iniziale degli immobli ceduti o donati o comprati dal PADRE a due unici figli, uno di loro potesse chiedere
la metà del surplus al fratello che, incapiente, sarebbe costretto a vendere l'alloggio...Pura speculazione divisoria e moralmente fetida...
C) dare valore di testamento, esonerandolo dalla pubblicazione post mortem, una facoltativa memoria scritta e firmata dal PADRE e controfirmata dagli eredi che " le elargioni monetarie di qualsiasi tipo con o senza l'atto pubblico (donazioni) sono state improntate , pur senza rigore contabile (impossibile da realizzare), ad una sostanziale parità".
D) Ridurre il termne di prescrizione a soli tre anni dalla morte.

Ecco Arciera queste sono proposte di modifica sostanziale...che se accolte farebbero decadere anche le critiche sulla DONAZIONE.

Spero di essere stato esauriente e di trovarti d'accordo...in difetto, che un fradJACOno ti colga...qpq.
P.S. questo post è dedicato anche a Jerri48 al quale invio tanti cordiali saluti e un invito a deporre eventuali rancori verso il SOLITO che non si può dire e rientrare allegramente sul Sito leso dalla sua assenza...
 

arciera

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@JERRY48 sei ancora vivo? Signori eredi che sicuramente aprirete la sua posta, noi del forum vi stiamo vicini ied io a nome di tutti i frequentatori vi porgo le mie sentitissime condoglianze in questa ferale e dolorosa ora.[DOUBLEPOST=1404631773,1404631490][/DOUBLEPOST]Per quanto riguarda l'approvazione degli articoli di legge teste' presentati, credo che sia già così. Mi pare, non voglio sbagliare, che sia sufficiente lasciare un qualcosa di scritto. Rimane solo il termine di prescrizione.
 

arciera

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Che battute del genere, sappiamo, allungano la vita. Era un modo per stanare il nostro membro storico. Dolly, cosa pensavi?
@quiproquo torniamo a noi. Io credo che le tue rimostranze di fronte alla legge su donazioni etc. alla fin fin possano essere bypassate da facili provvedimenti individuali. Ferma restando l'impalcatura generale che vuole difendere il più debole, il resto con nessun dispendio di danaro, può essere individualmente riconsiderato senza per questo incorrere in censure da parte di nessuno. La prescrizione, qui voglio prendere la parte dell'erede più debole, io la negherei proprio. Perché no dopo anche trenta anni non si potrebbe impugnare qualsiasi cosa? Anche un assassinio dopo 50 anni dovrebbe essere punito, così un fratello che si è appropriato, senza che si sappia, di beni che sarebbero caduti in successione, dovrebbe essere punito. Glielo darei io l'usucapione. In testa!
 

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