Jan80

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Mi chiedevo invece se c’erano delle attenuanti su situazioni ormai vecchie di 60 anni cui era stata regolarmente concessa la abitabilità:
Pensa che se fossi in Emilia Romagna le difformità da te descritte sarebbero tutte in tolleranza.... Purtroppo tale norma non è stata ancora recepita a livello nazionale ma verificherei con un tecnico di tua fiducia se lo fosse a livello regionale.

L'abitabilità di certo aiuta, al suo interno potrai trovare il certificato di collaudo statico (se il fabbricato è costituito da telai in c. A.), il c. P. I. (se il fabbricato era soggetto alla normativa prevenzione incendi, l'esito dell'ispezione igienico-sanitaria, alias sopralluogo, con tutte le note e segnalazioni di difformità tollerate in sede di agibilità poiché non ostative e permesse al tempo, corredate di norma da notazioni grafiche direttamente sulla copia dell'elaborato grafico del titolo edilizio,.....

Altra documentazione che può essere utile in via residuale sono le planimetrie d'impianto catastale e il relativo modello 6 (og
 

basty

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Grazie Jan: la situazione è emersa a seguito della decisione di rifare la facciata interna (ma visibile parzialmente da suolo pubblico).
Probabile che l’incarico sarà affidato all’ing che aveva predisposto il capitolato e computo metrico, e che in prima battuta non aveva fatto l’accesso agli atti essendo edificio ante ‘67.
Sono stato avvisato dall’amministratore n anteprima: sperava disponessi di qualche documento di aggiornamento atti al comune. ( Mio padre aveva conferito il terreno ed era stato il primo assegnatario di u.I. Del condominio realizzato).
Il condominio è in Piemonte
 
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marcanto

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Per quanto si comprende le tue preoccupazioni, in riferimento agli abusi/difformità, sarebbero legati alla possibilità di usufruire del superbonus.
La norma specifica è stata modificata e in sede di preparazione del necessario il tecnico non deve più dichiarare le conformità urbanistiche edilizie.
Questo significa che è possibile accedere alle agevolazioni anche in presenza di immobili che abbiano degli abusi.
Diciamo che si è in presenza di una "deroga" ....Questo ovviamente solo per per gli aspetti fiscali e agevolativi.
 

basty

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Proprietario Casa
Per quanto si comprende le tue preoccupazioni, in riferimento agli abusi/difformità, sarebbero legati alla possibilità di usufruire del superbonus.
La norma specifica è stata modificata e in sede di preparazione del necessario il tecnico non deve più dichiarare le conformità urbanistiche edilizie.
Questo significa che è possibile accedere alle agevolazioni anche in presenza di immobili che abbiano degli abusi.
Diciamo che si è in presenza di una "deroga" ....Questo ovviamente solo per per gli aspetti fiscali e agevolativi.
Questo non è ancora certo: in passato se ne era discusso, e la legge sui bonus li esclude in presenza di irregolarità: leggi Nemesis ; ( non scrivo abusi, perché mi sembra anacronistico).
Però due giorni fa in una interrogazione parlamentare è stata data una risposta ambigua simile alla tua: come ci fosse una deroga solo relativa ai bonus (come se questi fossero solo un aspetto fiscale), cui seguirà una circolare.

Ora la legge cui fanno riferimento i vari bonus postata da Nemesis non lascia adito a dubbi: le circolari Agenzia delle Entrate non sono sostitutive di leggi, il rischio di sorprese interpretative è troppo elevato.

La verità è che i nostri parlamentari sono oggi piuttosto ignoranti, e l’apparato burocratico alle spalle scaduto in basso.
Anche Nemesis ultimamente aveva descritto scritto coi piedi uno degli ultimi decreti: come minimo bisogna aspettare conferme e chiarimenti.
Fino a ieri tutte le interpretazioni del decreto semplificazioni davano per scontato che il tecnico poteva soprassedere all’accesso agli atti ed asseverazione solo per abbreviare l’inoltro delle carte, ma non derogava dalla sostanza. Vedremo: ma l’unica strada maestra sarebbe una esplicita deroga alla legge attraverso una sua modifica (per altro andando contro la logica: premiare abusi è assurdo);
Cosa invece avrebbe senso è la soluzione Emilia di @Jan80: distinguere irregolarità da abusi veri e propri.
Staremo a vedere
 

marcanto

Membro Assiduo
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Questo non è ancora certo: in passato se ne era discusso, e la legge sui bonus li esclude in presenza di irregolarità: leggi Nemesis ;
No. L'ultima modifica della norma consente le agevolazioni anche in presenza di ...diciamo abusi per includerli tutti.
Per far fronte a ciò è "nata" la CILAs ove la s sta per specifica per il superbonus.
Ben inteso che le responsabilità per gli abusi restano inalterate per gli aspetti civilistici.
Questo cosa significa ?
Che l'ente, comune e uff. tecnico, se si rendono conto dell'abuso lo potranno sanzionare in qualunque tempo, senza che ciò possa inficiare l'agevolazione fiscale.

Che poi in presenza di abusi li si vogliono prima sanare e poi procedere alle agevolazioni, e di certo una scelta consigliabile.

Ps: non mi è chiaro perché indichi degli utenti che qui non sono intervenuti.....mi sfugge qualcosa ?
 

basty

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Proprietario Casa
Ho citato @Nemesis perché in una recente discussione ci aveva precisato la fonte normativa, che non ricordo.
E spero ci venga in aiuto anche in questa discussione, appena si sarà chiarita la situazione.
Forse hai ragione tu, ma non hai indicato i riferimenti: che per ora non hanno una posizione univocamente condivisa.
 

marcanto

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Forse hai ragione tu.....
Raramente faccio asserzioni senza esserne sicuri

Se fai ricerca in rete i riferimenti di norma li rinvieni con facilità, un articolo molto recente del sett. 2021

comma 13-ter dell’articolo 119 del DL n. 34 /2020, modificato dal DL 31 maggio 2021, n. 77, convertito con modificazioni, dalla legge 29 luglio 2021, n. 108
 
Ultima modifica:

marcanto

Membro Assiduo
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Prescindendo da quello che la norma oggi consente di fare....Tieni sempre presente questo, ribadendo il ...consigliabile!!
Che poi in presenza di abusi li si vogliono prima sanare e poi procedere alle agevolazioni, è di certo una scelta consigliabile.
Perché
.....l'ente, comune e uff. tecnico, se si rendono conto dell'abuso lo potranno sanzionare in qualunque tempo....
 

griz

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Professionista
concordo con Marcanto: il fatto che oggi si parli esclusivamente di superbonus va ricordato che non sono cambiate le norme e le interpretazioni sugli abusi/difformità edilizie, la situazione che descrivi potrebbe essere di semplice soluzione ma anche no: l'abitabilità concessa allora non aiuta (le abitabilità si rilasciavano controllando prevalentemente le fognature e le planimetrie catastali), la posizione dell'ascensore è una modifica interna facilmente sanabile, si spera che il progetto strutturale sia corretto ma non sveglierei il cane che dorme; i balconi potrebbero essere un problema, andrebbe valutato con l'UT comunale. Rimane il fatto che è consigliabile sistemare
 

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