quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Il valore x espresso in dollari di un bene di un Paese, potrebbe essere molto diverso dal valore x, espresso sempre in dollari, dello stesso bene di un altro Paese.
Non vedo l'obbligatorietà, per un confronto equilibrato, di calcolarlo in dollari...Certo si può fare...ma alla fine può diventare fuorviante. Io sono perplesso...ma tu che dimostri più certezza
prova ad esporre un esempio con i due valori a confronto: uno nelle rispettive monete e l'altro in dollari...Sarà tutto più chiaro.
Quiproquo.
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Guarda, invece di parlare di dollari, parliamo di yen. Va bene così?
Se avessi immaginato questa tua nuova variante avrei corretto:
" in dollari o in qualsiasi altra moneta" ...Comunque non è questo il
punto...Il confronto per me va fatto in primis con la moneta e i valori di ciascun Paese...solo dopo se ne può fare un secondo in valuta internazionale, comunque diversa. Credo inoltre che questo
aspetto sia molto collaterale al topic originale. E che forse non andava neanche posto. Se però vuoi continuare, sei liberissimo di farlo...Ed io libero di riscontrarlo...o meno...Cordiali saluti. qpq.
 

sergio gattinara

Membro dello Staff
Proprietario Casa
signori lo sapete che non ho capito quale sia l'argomento?
Mi rendo conto che si discute sul costo/valore della casa.

Avendo vissuto in tanti Paesi e mi sono reso conto che, facendo un calcolo molto grossolano, quello che costava mille lire in Italia era un dollaro nwegli Usa e una sterlna in Grn Bretagna ecc.
Ho detto calcolo molto grossolano ma ricordo che l'euro ha fatto precipitare in prezzi in marchi finlandesi ed impennare quelli italiani.

Poi c'è da considerare che nella sua breve vita l'euro ha avuto un'oscillazione di oltre l'80 %

Penso che sia utile trascrivere la gran parte di un articolo che ho trovato

QUOTE


in che misura ha perso di spessore, negli anni, il potere di acquisto delle famiglie italiane? Sono tutte domande alle quali può rispondere una tabella dell'Istat, quella che contiene i coefficienti di rivalutazione monetaria e che ogni anno a gennaio viene aggiornata.
Ebbene, consultando la tabella, in primo luogo si scopre che dal primo anno preso in considerazione dall'Istat - il 1861 – al 2008 il valore della moneta si è ridotto di ben 8.514 volte: in pratica una lira di circa 150 anni fa varrebbe 8.514 lire, ossia 4,40 euro. Per tradurre, infatti, in euro attuali l'importo di una determinata data occorre moltiplicare l'importo in questione per il coefficiente corrispondente a quell'anno e quindi dividere la cifra ottenuta per 1.936,27.
Così, il milione di lire guadagnato dal nostro signor Bonaventura nell'anno della sua nascita (il 1917) corrisponderebbe oggi a oltre 1,9 milioni di euro (cifra ottenuta moltiplicando il biglietto a sei zeri per il coefficiente di quell'anno, 3.686,0665). Verso la fine della sua vita a fumetti, circa cinquant'anni dopo, il personaggio del Corriere dei piccoli avrebbe però visto ridursi notevolmente il valore del suo bigliettone: un milione di lire del 1960 (anno con coefficiente pari a 23,4731) oggi varrebbe circa 12mila euro. Ma già verso gli anni 40 chi sperava di poter «avere mille lire al mese» in fondo non aveva grandi pretese, visto che in euro attuali (coefficiente del 1939 pari a 1.538,0943) la somma si tradurrebbe in uno stipendio di meno di 800 euro: allora tuttavia – così almeno si deduce dal testo della canzone – con quella cifra e un lavoro fisso si potevano progettare una «casettina in periferia», una famiglia e «tante spese».
Il confronto
Ma la conversione dei valori del passato in euro attuali può anche servire a verificare quale evoluzione hanno avuto nel tempo i prezzi dei prodotti e dei servizi e, anche, quali hanno corso di più o di meno nel tempo, allineandosi, superando o rallentando rispetto alla marcia dell'inflazione. Certo, va tenuto conto di un aspetto: il prezzo non dice tutto dei beni soprattutto se si considera il lungo periodo in quanto – per innovazione tecnologica, comfort, prestazioni, minori consumi energetici e ridotto impatto ambientale – alcuni prodotti (in primo luogo le auto e gli elettrodomestici) sono profondamente cambiati rispetto ai modelli analoghi disponibili anni prima.
Dal 1970
Ma si prenda il caso di un appartamento in zona semicentrale a Milano (si veda l'illustrazione sopra): nel 1970 il prezzo storico al metro quadro era pari a 105 euro (203mila vecchie lire) che rivalutati a oggi (coefficiente pari a 16,0407) corrispondono a 1.684 euro e confrontati alle quotazioni attuali (4.500 euro) evidenziano un incremento del 170% (un'ascesa che sarebbe stata ben superiore senza il rallentamento tra il 1990 e il 2000).
Costi più che raddoppiati anche per l'auto: se per un Maggiolino Volkswagen nel 1970 ci volevano meno di 900mila lire (442 euro di allora pari a oltre 7mila del 2008), oggi per una Golf (il modello d'auto più simile) ne occorrono quasi 20mila.
È invece decisamente meno pesante che per le generazioni di 40 anni fa l'impegno per l'acquisto degli elettrodomestici: nel 1970 dotarsi di un frigorifero voleva dire impegnare oltre 1.600 euro del 2008 (200mila lire di allora), mentre oggi è sufficiente un investimento pari a un quarto dell'importo di quarant'anni fa. E anche i trasporti in treno sono più alla portata di tasca, visto che per un biglietto di seconda classe da Milano a Roma su un Intercity nel 1970 ci volevano 57 euro attuali (6.900 lire storiche) mentre oggi ne possono bastare 45.
Dal 2000
Mettono invece tutti in luce un aumento, i settori considerati, se si analizza l'andamento dei prezzi dal 2000 (arco di tempo durante il quale il costo della vita è cresciuto di 1,1971 volte, ossia del 20% circa). Prendendo come riferimento per il confronto i valori attualizzati, il mattone ha segnato l'incremento maggiore (+30% da 3.500 a 4.500 euro a metro quadro i prezzi a Milano), seguito da prodotti alimentari quali carne (da 18,5 a 23 euro al chilo la fettina di vitello, +23%) e pane (da 3,15 a 3,70 euro al chilo, +18%). Meno forti, e sotto l'inflazione del periodo, i rincari dell'auto (+10%) e dei biglietti ferroviari (+4%) o del frigorifero (+ 3,6%). Senza contare che per questi ultimi settori si è notevolmente ampliata l'offerta disponibile, così come si sono aggiunte possibilità di risparmio: promozioni, incentivi per le quattroruote, agevolazioni fiscali per il frigorifero e modulazione tariffaria per i treni.
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
signori lo sapete che non ho capito quale sia l'argomento?
Mi rendo conto che si discute sul costo/valore della casa.

Avendo vissuto in tanti Paesi e mi sono reso conto che, facendo un calcolo molto grossolano, quello che costava mille lire in Italia era un dollaro nwegli Usa e una sterlna in Grn Bretagna ecc.
Ho detto calcolo molto grossolano ma ricordo che l'euro ha fatto precipitare in prezzi in marchi finlandesi ed impennare quelli italiani.

Poi c'è da considerare che nella sua breve vita l'euro ha avuto un'oscillazione di oltre l'80 %

Penso che sia utile trascrivere la gran parte di un articolo che ho trovato

QUOTE


in che misura ha perso di spessore, negli anni, il potere di acquisto delle famiglie italiane? Sono tutte domande alle quali può rispondere una tabella dell'Istat, quella che contiene i coefficienti di rivalutazione monetaria e che ogni anno a gennaio viene aggiornata.
Ebbene, consultando la tabella, in primo luogo si scopre che dal primo anno preso in considerazione dall'Istat - il 1861 – al 2008 il valore della moneta si è ridotto di ben 8.514 volte: in pratica una lira di circa 150 anni fa varrebbe 8.514 lire, ossia 4,40 euro. Per tradurre, infatti, in euro attuali l'importo di una determinata data occorre moltiplicare l'importo in questione per il coefficiente corrispondente a quell'anno e quindi dividere la cifra ottenuta per 1.936,27.
Così, il milione di lire guadagnato dal nostro signor Bonaventura nell'anno della sua nascita (il 1917) corrisponderebbe oggi a oltre 1,9 milioni di euro (cifra ottenuta moltiplicando il biglietto a sei zeri per il coefficiente di quell'anno, 3.686,0665). Verso la fine della sua vita a fumetti, circa cinquant'anni dopo, il personaggio del Corriere dei piccoli avrebbe però visto ridursi notevolmente il valore del suo bigliettone: un milione di lire del 1960 (anno con coefficiente pari a 23,4731) oggi varrebbe circa 12mila euro. Ma già verso gli anni 40 chi sperava di poter «avere mille lire al mese» in fondo non aveva grandi pretese, visto che in euro attuali (coefficiente del 1939 pari a 1.538,0943) la somma si tradurrebbe in uno stipendio di meno di 800 euro: allora tuttavia – così almeno si deduce dal testo della canzone – con quella cifra e un lavoro fisso si potevano progettare una «casettina in periferia», una famiglia e «tante spese».
Il confronto
Ma la conversione dei valori del passato in euro attuali può anche servire a verificare quale evoluzione hanno avuto nel tempo i prezzi dei prodotti e dei servizi e, anche, quali hanno corso di più o di meno nel tempo, allineandosi, superando o rallentando rispetto alla marcia dell'inflazione. Certo, va tenuto conto di un aspetto: il prezzo non dice tutto dei beni soprattutto se si considera il lungo periodo in quanto – per innovazione tecnologica, comfort, prestazioni, minori consumi energetici e ridotto impatto ambientale – alcuni prodotti (in primo luogo le auto e gli elettrodomestici) sono profondamente cambiati rispetto ai modelli analoghi disponibili anni prima.
Dal 1970
Ma si prenda il caso di un appartamento in zona semicentrale a Milano (si veda l'illustrazione sopra): nel 1970 il prezzo storico al metro quadro era pari a 105 euro (203mila vecchie lire) che rivalutati a oggi (coefficiente pari a 16,0407) corrispondono a 1.684 euro e confrontati alle quotazioni attuali (4.500 euro) evidenziano un incremento del 170% (un'ascesa che sarebbe stata ben superiore senza il rallentamento tra il 1990 e il 2000).
Costi più che raddoppiati anche per l'auto: se per un Maggiolino Volkswagen nel 1970 ci volevano meno di 900mila lire (442 euro di allora pari a oltre 7mila del 2008), oggi per una Golf (il modello d'auto più simile) ne occorrono quasi 20mila.
È invece decisamente meno pesante che per le generazioni di 40 anni fa l'impegno per l'acquisto degli elettrodomestici: nel 1970 dotarsi di un frigorifero voleva dire impegnare oltre 1.600 euro del 2008 (200mila lire di allora), mentre oggi è sufficiente un investimento pari a un quarto dell'importo di quarant'anni fa. E anche i trasporti in treno sono più alla portata di tasca, visto che per un biglietto di seconda classe da Milano a Roma su un Intercity nel 1970 ci volevano 57 euro attuali (6.900 lire storiche) mentre oggi ne possono bastare 45.
Dal 2000
Mettono invece tutti in luce un aumento, i settori considerati, se si analizza l'andamento dei prezzi dal 2000 (arco di tempo durante il quale il costo della vita è cresciuto di 1,1971 volte, ossia del 20% circa). Prendendo come riferimento per il confronto i valori attualizzati, il mattone ha segnato l'incremento maggiore (+30% da 3.500 a 4.500 euro a metro quadro i prezzi a Milano), seguito da prodotti alimentari quali carne (da 18,5 a 23 euro al chilo la fettina di vitello, +23%) e pane (da 3,15 a 3,70 euro al chilo, +18%). Meno forti, e sotto l'inflazione del periodo, i rincari dell'auto (+10%) e dei biglietti ferroviari (+4%) o del frigorifero (+ 3,6%). Senza contare che per questi ultimi settori si è notevolmente ampliata l'offerta disponibile, così come si sono aggiunte possibilità di risparmio: promozioni, incentivi per le quattroruote, agevolazioni fiscali per il frigorifero e modulazione tariffaria per i treni.
Si, ma poi alla domanda iniziale che desidero modificare in:
Quanti anni di "VITA" e di lavoro devono trascorrere per la piena proprietà dell'alloggio per una famiglia media (tre persone) con un reddito medio in una città media italiana??? ...dovremo pur dare uno straccio di risposta??? Altrimenti fra chi allarga il topic
introducendo il parametro della moneta internazionale e chi,come
te, accumula dati di tutti i tipi, la risposta si allontana sempre di più. Mentre un calcoletto alla Rienzi o se volete della serva di Rienzi potrebbe fornirci lo straccetto di cui sopra. Che dici Sergio Gattinara: ti senti di affrontare il percorso e bussare alla porta del fiorentino??? Oppure più realisticamente spulciare fra i dati che hai postato per pescare lo "straccetto"??? Non dovrebbe essere
tanto difficile...con una buona canna da pesca che tu hai dimostrato più volte di possedere e destreggiare... Cari saluti da Quiproquo.
 

sergio gattinara

Membro dello Staff
Proprietario Casa
Si, ma poi alla domanda iniziale che desidero modificare in:
Quanti anni di "VITA" e di lavoro devono trascorrere per la piena proprietà dell'alloggio per una famiglia media (tre persone) con un reddito medio in una città media italiana??? ...dovremo pur dare uno straccio di risposta??? Altrimenti fra chi allarga il topic
introducendo il parametro della moneta internazionale e chi,come
te, accumula dati di tutti i tipi, la risposta si allontana sempre di più. Mentre un calcoletto alla Rienzi o se volete della serva di Rienzi potrebbe fornirci lo straccetto di cui sopra. Che dici Sergio Gattinara: ti senti di affrontare il percorso e bussare alla porta del fiorentino??? Oppure più realisticamente spulciare fra i dati che hai postato per pescare lo "straccetto"??? Non dovrebbe essere
tanto difficile...con una buona canna da pesca che tu hai dimostrato più volte di possedere e destreggiare... Cari saluti da Quiproquo.
Ti rispondo con l'esempio dei miei tre figli
lafiglia che vive a Londra 55 mq palazzina di 4 appartamenti con giardino in semiperiferia (Barnes) acquistato nel 1996 per 170.000 sterline ( ora vale 400.000)
finito di pagare nel 2014
il figlio in Belgio comperato casa per 400.000 euri nel 2005 Mutuo 30 anni tasso fisso 4%Luogo Bruxelles Ixelles
la figlia in Italia comperato casa a Roma semicenrtro nel2014 200.00 euri mutuo 25 anni
tasso variabile 2,70% attualmente
A tutti e tre i figli ho consigliato di fare il mutuo più lungo possibile perchè per ragioni di età " gli ultimi 10 anni ve li pago io" e quindi non era il caso di strangolarsi
 

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