corrieri5

Membro Junior
Vi spiego la mia "avventura" . Ho chiesto un permesso di costruire in sanatoria per un manufatto in legno antecedente al 1938 in zona collinare (primo regolamento edilizio comunale ) In breve riassumo il rapporto epistolare col Comune:
• 13.09.2011 Dimostrazione legittimità del manufatto (aereofoto 1938)
• 16.12.2011 Deposito domanda di sanatoria
• 09.01.2012 Richiesta del Comune di documentazione integrativa
• 13.03.2012 Consegna documentazione integrativa comprensiva della fattibilità del vincolo idrogeologico
• 08.05.2012 Motivata proposta di diniego del Comune (causa del diniego è l’illegittimità del manufattoa causa di una testimonianza di un vicino che dice che dal 1945 al 1985 il manufatto non c'era)
• 17.05.2012 Consegna di memorie in opposizione alla motivata proposta
• 20.06.2012 Diniego motivato di permesso a costruire (illegittimo)
• 25.09.2012 Annullamento diniego in autotutela del Comune (in quanto non avevano tenuto conto delle memorie del 17.05.2012)
• 14.11.2012 Consegna di ulteriore documentazione integrativa a sostegno della dimostrazione della volumetria originaria

Ora mi domando: non ci sono dei tempi massimi per rilasciare il permesso a costruire anche in base alla legge del 13 maggio 2011 n° 70 anche se il mio caso forse ricadrebbe nell' art 36 del dpr 380/2001?

Quali azioni potrei intraprendere secondo voi per farmi rilasciare il permesso a costruire?

Grazie a tutti

Corrieri5
 

salves

Membro Assiduo
Professionista
• 13.09.2011 Dimostrazione legittimità del manufatto (aereofoto 1938)


• 08.05.2012 Motivata proposta di diniego del Comune (causa del diniego è l’illegittimità del manufattoa causa di una testimonianza di un vicino che dice che dal 1945 al 1985 il manufatto non c'era)

Come si fa a smentire un'aereofoto, penso che abbiano dimostrato che nel lasso di tempo descritto con altra aerofoto che conferma quanto dichiarato?

L'art 20 comma 8 del d.p.r. 380/01 e l'art. 5 comma 7 della legge 70/11 prevedono che i termini sono raddoppiati per i comuni
con piu' di 100.000 abitanti, nonche' per i progetti particolarmente
complessi secondo la motivata risoluzione del responsabile del
procedimento.

Ciao salves
 

corrieri5

Membro Junior
Come si fa a smentire un'aereofoto, penso che abbiano dimostrato che nel lasso di tempo descritto con altra aerofoto che conferma quanto dichiarato?

L'art 20 comma 8 del d.p.r. 380/01 e l'art. 5 comma 7 della legge 70/11 prevedono che i termini sono raddoppiati per i comuni
con piu' di 100.000 abitanti, nonche' per i progetti particolarmente
complessi secondo la motivata risoluzione del responsabile del
procedimento.

Ciao salves

No,no, loro tengono in piedi il diniego SOLO con la testimonianza della signora vicina. Dicono che non possono smentire una testimonianza fatta dalla polizia giudiziaria. Per loro vale di più' la testimonianza delle aereo foto. Non so come reagire. praticamente è da settembre 2012 che non ho comunicazioni.
 

salves

Membro Assiduo
Professionista
Devi considerare come data ultima dalla quale avere comunicazioni il 14/11/2012, quando hai trasmesso ulteriori chiarimenti e verifiche.

Se il comune dove è ubicato l'immobile supera i 100.000 abitanti attendi il termine per la risposta o recati all'ufficio per un sollecito o notizie in merito, in via del tutto estrama penso che dovrai consultarti con un legale.
 

salves

Membro Assiduo
Professionista
Se il comune dove è ubicato l'immobile ha una popolazione di più di 100.000 abitanti il termine sale da 60 gg a 120 gg dall'ultima integrazione del 14/11/2012 quindi entro il 13/03/2013 giorno più giorno meno. l'art. 5 comma 8 della L.70/11 prevede il silenzio assenso ma qui si tratta di legittimare un manufatto di cui si ha il dubbio della sua esistenza quindi non saprei dirti.

Ciao salves
 

corrieri5

Membro Junior
Quello che mi domando è che mi contestano la leggitimità del fabbricato dopo aver chiesto la sanatoria e dopo avermi chiesto l' integrazione dei documenti! Ma non me lo dovevano contestare prima senza farmi spendere soldi e tempo per fare i documenti?
 

salves

Membro Assiduo
Professionista
Purtroppo la leggittimità qualsiasi ente la verifica solo dopo specifiche richieste e sulla scorta di riferimenti esatti del sito, nessun ente prevede la fattibilità dellarichiesta, semmai adesso la chiedono in alcuni casial tecnico progettista, il tecnico che ha curato la pratica doveva verificare se c'erano i presupposti sulla leggittimità e intraprendere le relative richieste.

Ma riflettendo mi chiedo e ti chiedo qualora sia vero che il manufatto non esisteva negli anni detti dal vicino cioè dal 1945 al 1985, il manufatto ha la conformità cosi come prevede il comma 4 dell'art. 37 del d.p.r.380/01 dal 1985, visto che il manufatto adesso esiste o meglio esistono gli elementi per dimostrarne la sua consistenza?

Ciao salves
Ciao salves
 

corrieri5

Membro Junior
Purtroppo la leggittimità qualsiasi ente la verifica solo dopo specifiche richieste e sulla scorta di riferimenti esatti del sito, nessun ente prevede la fattibilità dellarichiesta, semmai adesso la chiedono in alcuni casial tecnico progettista, il tecnico che ha curato la pratica doveva verificare se c'erano i presupposti sulla leggittimità e intraprendere le relative richieste.

Ma riflettendo mi chiedo e ti chiedo qualora sia vero che il manufatto non esisteva negli anni detti dal vicino cioè dal 1945 al 1985, il manufatto ha la conformità cosi come prevede il comma 4 dell'art. 37 del d.p.r.380/01 dal 1985, visto che il manufatto adesso esiste o meglio esistono gli elementi per dimostrarne la sua consistenza?

Ciao salves
Ciao salves

Si, il manufatto è del 1938 e praticamente è antecedente alla prima legge edilizia del Comune di Livorno che risale al 1942. Quindi tutto cio' che esisteva prima era legittimo. Io nel 2005 l' ho sostituito (è di legno quindi immaginati in che condizione fosse dopo 75 anni) e quindi chiedo la sanatoria per averlo sostituito senza il permesso. Per dimostrare la sua consistenza ho consegnato una ortofoto del 1954 dove si vedono le misure e, tramite le ombre sono riuscito a dimostrare l' altezza ed il volume originario. La dimostrazione della volumetria l' ho consegnata successivamente alla sanatoria : il 16.11.2012.
Nella motivata proposta loro scrivono:"non si esclude l' esistenza al 1938 di un qualsiasi manufatto ma tale costruzione sembrerebbe stata demolita intorno al 1945 e non piu' ricostruita sino al 1985 senza alcun titolo e quindi lo stato originario rappresentato non è legittimo"
 

salves

Membro Assiduo
Professionista
Perfetto la costruzione rifatta dopo il 1985 così come dicono è conforme all'epoca del ricacimento ed al momento della richiesta di concessione in sanatoria così come prevede il comma 4 dell'art. 37 d.p.r. 380/01?
 

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