Kio

Nuovo Iscritto
Salve, mi è capitato di recente una questione alquanto strana.Un mio amico ha venduto insieme a suo fratello l'appartamento del padre avuto in eredità, 50% lui e 50% suo fratello.Fino qui tutto regolare, poi dopo 3 anni scopre che la quota del 50% dell'appartamento è stata ipotecata da Equitalia, ma l'ipoteca risulta dai dati della visura ipocatastale essere iscritta dopo la vendita dell'immobile,circa 3 anni dopo. Ora come può Equitalia ipotecare un bene già venduto senza prima chiedera al giudice l'annullamento della vendita? Il mio primo pensiero è stato il non aggiornamento dei dati catastali con quelli on-line perciò al catasto risultava ancora di proprietà del mio amico ma on-line no.Comunque la faccenda è alquanto strana.Qualcuno ha mai avuto a che fare con un caso simile e se si come si è comportato?Facendo ricorso si può chiedere l'annullamento dell'ipoteca ed anche, visto l'errore, si può chiedere l'annullamento delle cartelle esattorieli? E' un errore con il quale è possibile annullare le cartelle esattoriali inviate da Equitalia?
 

1giggi1

Membro Assiduo
Proprietario Casa
Ricapitolando, vendi e dopo tre anni ti accorgi che sul bene è stata messa un ipoteca per debiti di uno dei venditori (o entrambi).
Se è così il problema adesso lo ha l'attuale proprietario che ha un bene gravato da un ipoteca per un debito non suo. Quindi a lui spetta provare ad equitalia che non ha nulla a che fare con il debito (non credo che poi sia per lui così difficile) e far si che l'ipoteca venga estinta, al debitore invece, che ha sempre comunque il debito da saldare, dimostrare che non è debitore o trovare le modalità per saldare il suo debito.
Luigi
 

Kio

Nuovo Iscritto
No il bene è stato venduto senza ipoteca altrimenti il notaio non avrebbe permesso la vendita e dopo 3 anni dalla vendita equitalia ha ipotecato il bene con una ipoteca legale ma il bene non era piu' di questo mio amico....come hanno fatto a trascrivere un'ipoteca in capo ad una persona se questa persona non era piu titolare di questo bene? secondo me c'è stato un errore al catasto.
 

hanton21

Membro Assiduo
i ns sistemi sono talmente lenti che per le variazioni del possesso di una cosa ci vogliono anni ed anni : questo significa che alla visura il venduto resta sempre al vecchio proprietario ma ....naturalmente non beccheranno nulla e dovranno togliere l'ipoteca d'ufficio...cercheranno poi il debitore e rifaranno il tutto inviando lettere minatorie (che altro non sanno fare) poi se il debitore non ha nulla.....ciccia sulla linea frontale
 

Kio

Nuovo Iscritto
Sicuramente c'è stato un errore del sistema, ma ora l'ipoteca è ingiustificata pertanto secondo me si potrebbe chiedere l'annullamento dell'ipoteca e conseguentemente anche l'annullamento delle cartelle esattoriali per ipoteca illegittima, però non sono sicuro su quest'ultimo punto. Se c'è un errore sulla cartella esattoriale si può chiedere l'annullamento di quest'ultima e penso che se si commette un errore nell'ipoteca si potrà lo stesso chiedere l'annullamento della cartella esattoriale.
 

1giggi1

Membro Assiduo
Proprietario Casa
No il bene è stato venduto senza ipoteca altrimenti il notaio non avrebbe permesso la vendita e dopo 3 anni dalla vendita equitalia ha ipotecato il bene con una ipoteca legale ma il bene non era piu' di questo mio amico....come hanno fatto a trascrivere un'ipoteca in capo ad una persona se questa persona non era piu titolare di questo bene? secondo me c'è stato un errore al catasto.

Il bene può essere venduto con una ipoteca, è l'acquirente che decide di acquistarlo con questo onere e non il notaio (che fa le volonta di chi si presenta innanzi).
Nel caso in questione l'errore è certamente di Equitalia che prima di apporre l'ipoteca doveva rendersio conto che l'attuale proprietariio non è il debitore e rendere invalida la vendita perchè (deve presupporre che) era una operazione avvenuta per distrarre disponibilità del debitore e che l'acquirente ne fosse consapevole (malafede).
Come detto in precedenza è onere del nuovo proprietario dimostrare che l'ipoteca non è per un suo debito e deve essere rimossa.
Equitalia di conseguenza si muoverà cercando le disponibilità del debitore (immobili, redditi da lavoro, ).
Per le cartelle esattoriali non vedo perché debbano essere annullate se il debito esiste e sono a nome del vero debitore.
Luigi
 

hanton21

Membro Assiduo
Per le cartelle esattoriali non vedo perché debbano essere annullate se il debito esiste e sono a nome del vero debitore.

...per recapito errato
 

1giggi1

Membro Assiduo
Proprietario Casa
Per le cartelle esattoriali non vedo perché debbano essere annullate se il debito esiste e sono a nome del vero debitore.

...per recapito errato

Il debitore ha un nome, cognome e codice fiscale, l'indirizzo è un dettaglio e per il fisco chi è in difetto è sempre il debitore.

Lo stesso si verifica per le multe, se ti sei trasferito poco importa, il debito rimane sulle tue spalle e poi arriva equitalia . . . . .

Luigi
 

hanton21

Membro Assiduo
\come era il titolo di quella commedia? così e' se vi pare ? ok = le tue affermazioni NON sono errate ma se "uno" VENDE la proprieta' e' chiaro che lì non ha piu' il domicilio per cui la consegna di racc o cartelle e' "errata" e pertanto dovrebbe essere corretta ed inviata NON TRAMITE POSTA al nuovo indirizzo ....attualmente le cartelle e l'ipoteca NON sono valide ...
 

1giggi1

Membro Assiduo
Proprietario Casa
\ ....attualmente le cartelle e l'ipoteca NON sono valide ...

Scusa hanton21 ma dissento, per il fisco sono valide entrambi, per l'ipoteca il proprietario attuale deve comunque far riconoscere che non è lui il debitore e quindi dopo il riconoscimento dell'errore da parte di chi ha emesso la cartella (che non è equitalia la quale chiede i crediti che le amministrazioni pubbliche gli chiedono di richiedere) l'ipoteca potrebbe essere rimossa, per le cartelle ho i miei dubbi, il debito c'è e rimane in capo al debitore anche se andasse a vivere all'estero.
Luigi
 

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