O

Ollj

Ospite
Ho detto ancora come la penso: forte della sentenza di non ricordo quale Tribunale (l'avevo postata tempo fa, dovrei ricercarla) che affermava che la riconsegna delle chiavi equivale alla riconsegna dell'immobile,
Purtroppo non è esattamente così:
Cassazione n. 1887/2013
"L’obbligo di riconsegnare la cosa locata al locatore (art. 1570 c.c.) non si esaurisce in una semplice messa a disposizione delle chiavi ma richiede, per il suo esatto adempimento, una attività consistente in una incondizionata restituzione del bene e, dunque, in una effettiva immissione dell’immobile nella sfera di concreta disponibilità del locatore"




 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Traduciamo insieme praticamente. Il conduttore ti restituisce le chiavi...però ti lascia delle suppellettili o altri beni...(la grande insegna sul negozio...ecc...).
Tu con le chiavi a disposizione comunque entri...però l'ingombro dei mobili non ti restituisce la pienezza dell'immobile.
Questa pienezza incompleta è per la Cassazione situazione non sufficiente alla concreta disponibilità totale con eventuali conseguenze negative di vario genere e portata che non ho competenza per specificare...Sta di fatto, che nel momento
che tu diventi obtorto collo custode delle suppellettili tu non puoi comodamente locare o vendere e non è detto che per il fisco tu ti sia veramente liberato dal
laccio locativo con quel che potrebbe seguire in termini di non sospensione delle
imposte sui canoni. Tutto questo, naturalmente, si traduce in un vantaggio per lo stato e in un grosso danno per il "compagno" locatore...Per me è una delle tante
storture...quasi una persecuzione...Come si comportano negli altri Paesi occidentali??? Vi è qualche graziosissima sig,ra residente per esempio in Germania che resta al momento il maggior Patner nell'Europa unita prossima disunita??? Grazie e ancora tanti auguri. quiproquo.
 

rita dedè

Membro Attivo
Proprietario Casa
Mi dispiace deluderti,ma anche in Germania l inquilino è molto tutelato!
E i proprietari di casa, a volte non hanno vita facile!
Certo che come proprietario di casa si deve essere prudenti,nel decidere a chi dare l appartamento in affitto!
Ci vuole anche un pó di fortuna,puoi incappare in 5 inquilini buoni,il sesto ti bastona.......
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Mi dispiace deluderti,ma anche in Germania l inquilino è molto tutelato!
E i proprietari di casa, a volte non hanno vita facile!
Certo che come proprietario di casa si deve essere prudenti,nel decidere a chi dare l appartamento in affitto!
Ci vuole anche un pó di fortuna,puoi incappare in 5 inquilini buoni,il sesto ti bastona.......
Grazie Rita. Non sono deluso...E' giusto che l'inquilino venga tutelato...Il punto è un altro. Qua si sta parlando di un mascalzone che oltre a non pagare è sparito
nell'etere. La magistratura in rappresentanza del legislatore,cavillando sulla consegna delle chiavi, non difende un inquilino che è sparito e non ha più niente da perdere...ma semplicemente permette di ferire un locatore già ferito dal
mascalzone...consentendo allo stesso il "piacere" di continuare ad offendere
e nel contempo il dispiacere del locatore di sborsare altre somme di denaro con
l'indubbio vantaggio di terzi compreso lo Stato stesso. E' più di una crudeltà è quasi una sevizia...Da qui il desiderio di conoscere l'impostazione di altre Nazioni
su quello specifico punto. Che esula dalla protezione giustissima degli inquilini
onesti e degni di questo valore. Mi rendo conto dell'enorme difficoltà di accedere
alle procedure estere in materia. E quindi ritiro la domanda. Di nuovo grazie e
cordialissimi saluti e auguri. quiproquo.
 
O

Ollj

Ospite
La magistratura in rappresentanza del legislatore,cavillando sulla consegna delle chiavi, non difende un inquilino che è sparito e non ha più niente da perdere...ma semplicemente permette di ferire un locatore già ferito dal
mascalzone.
La Magistratura applica la legge; la legge dice che chi non è nel possesso del bene, non può farsi... (art.392 C.P)
Negli U.S.A. c'è libertà d'acquistare un'arma e di sparare a chi entra nel giardino di casa: pensato mai di trasferirsi in tal tempio di civiltà?
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
La Magistratura applica la legge; la legge dice che chi non è nel possesso del bene, non può farsi... (art.392 C.P)
Negli U.S.A. c'è libertà d'acquistare un'arma e di sparare a chi entra nel giardino di casa: pensato mai di trasferirsi in tal tempio di civiltà?
E' stato più volte dibattuto sul sito che il locatore non può chiamare un fabbro
per la sostituzione della serratura...ma se risultasse chiaro la restituzione delle chiavi da parte del locatario rendendo lecito l'ingresso del Locatore non si vede
perchè il Legislatore e per esso la magistratura debba ancora interferire nel modo
che è sotto gli occhi di tutti. Non riconoscendo un possesso di fatto. Quando vuole la Suprema Corte sconvolge tante sentenze a volte anche quelle di se stessa...nel nostro caso l'osservanza rigorosa del
dettato legislativo produce un danno iniquo al locatore...Come tante volte ripetuto
è il Legislatore sotto tiro da parte di alcuni di noi propisti...Ma poi, a rigor di logica
l'art.392 da lei citato parla di Esercizio Arbitrario delle proprie ragioni...mentre
nel nostro caso si è dato per certo la consegna delle chiavi...con la conseguenza che il Locatore rimettendo piede nell'immobile non commette il reato previsto da tale articolo..E a maggior ragione richiamarlo in sentenza (???) si deborda e si violenta la realtà. Che poi il possesso non sia così pieno e completo per via di altre
ragioni, come per esempio la presenza di mobili del locatario, questo è un altro aspetto da analizzare in un altro topic. Lei professor Ollj fa bene a difendere
il mondo giuridico, lo farebbe meglio se affrontato con la serenità del Superpartes...E quando lo sarà, ce ne accorgeremo tutti e gliene daremo atto.qpq
P.S. Io non ho letto la sentenza e probabilmente ci saranno altri aspetti...
Mi sono limitato al "non basta la consegna delle chiavi" ecc...E su quella parola in neretto ho impostato la mia critica al legislatore e in subordine ai Magistrati....
 
O

Ollj

Ospite
Siamo alle solite:
- colpa dei magistrati
- colpa del legislatore
- colpa del Govermo
Manca solo la Crocerossa...
Colpa del conduttore ed eventualmente del locatore nemmeno per sogno... Vero?!
Io ho citato una sentenza in risposta a @Elisabetta48
Veda lei l'uso che se ne potrà fare.
 

quiproquo

Membro Senior
Proprietario Casa
Siamo alle solite:
- colpa dei magistrati
- colpa del legislatore
- colpa del Govermo
Manca solo la Crocerossa...
Colpa del conduttore ed eventualmente del locatore nemmeno per sogno... Vero?!
Io ho citato una sentenza in risposta a @Elisabetta48
Veda lei l'uso che se ne potrà fare.
D'accordo sulla citazione della sentenza; io mi sono limitato ad esprimere un "lamento" su come pur consegnando le chiavi il gesto non abbia nessun significato...Poi ci sarebbe da leggere e spiegare la ratio della sentenza..che non è compito mio. Io mi metto nei panni del locatore, pur essendo io un inquilino onesto e rispettoso del contratto locativo. Quella sentenza di fatto premia il locatario mascalzone e punisce il locatore già danneggiato dal primo. Questa è la giustizia italiana??? E queste sono le leggi di riferimento??? Bene, mi arrogo di dirne peste e corna di entrambi...Esagero??? Può darsi...Ma non mi arricchisco nè mando in rovina chicchessia...E' il bello di Propit.it...e anche di quiproquo.
P.S.Pronto a modificare in retrocessione se dalla sentenza si palesassero altri aspetti più incisivi di quella frase che è alla base della mia riflessione.
 

gattaccia

Membro Assiduo
Proprietario Casa
ma cosa dice la sentenza? quando l'adempimento non è "esatto" il locatore potrebbe venire denunciato?
comunque grazie a Dio esistono anche l'archiviazione, l'assoluzione, la prescrizione e non ultimo anche conduttori che non denunciano poichè sanno bene di essere in torto
 

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