O

Ollj

Ospite
l'interno 5 non esisteva al tempo del primo preliminare.

Appunto, il che significa che fu solo il giudice, sulla base della domanda giudiziale presentata, ad accertare come il richiedente avesse titolo adeguato per vantare il proprio diritto, irrilevante che il sottotetto esistesse come unità a sé stante e come interno 5, ma essenziale che tal bene potesse esser oggetto di specifica attribuzione.
Andrebbero lette le "carte", ma son quasi certo che tal fu il ragionamento del giudice:
- il preliminare riporta un sottotetto
- il sottotetto esiste come bene
- irrilevante non fosse accatasto separatamente (notevole la casistica in tal senso)
- al primo promissorio acquirente spetta il sottotetto.
Ora per eccepire qualcosa a tutto ciò, sarà necessario che il padre di GioGio abbia trascritto prima della domanda giudiziale con cui si chiese l'adempimento ex iudice della vendita.


 
O

Ollj

Ospite
Detto anche in altro modo:
Il venditore al padre di GioGio non avrebbe potuto operare validamente perché il sottotetto era già stato promesso quale bene accessorio mai accatastato (successivo accatastamento e vendita illegittimi perché disposti su bene già promessi a terzi)
 
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Gio Gio

Ospite
Detto anche in altro modo:
Il venditore al padre di GioGio non avrebbe potuto operare validamente perché il sottotetto era già stato promesso quale bene accessorio mai accatastato (successivo accatastamento e vendita illegittimi perché disposti su bene già promessi a terzi)

Grazie 1000..quindi in parole povere significa che il rogito di mio papa sara' invalidato? E come e' possibile che al catasto risultiamo noi e che paghiamo l'IMU? E come faremo con gli inquilini affittuari?
 
G

Gio Gio

Ospite
Detto anche in altro modo:
Il venditore al padre di GioGio non avrebbe potuto operare validamente perché il sottotetto era già stato promesso quale bene accessorio mai accatastato (successivo accatastamento e vendita illegittimi perché disposti su bene già promessi a terzi)

Può mai essere che il sign terzo ora si ritrovi con un S1-1-pt e con un sottotetto che è in realtà un piano 2 con finiture di pregio? il suo S1-1-pt e con un sottotetto è stato pagato 450000 euro (10 vani) mentre il nostro 250000 (5,5 vani)....può esserci una una ingiustizia così? lui ha detto che abbiamo agito in mala fede ma si può mai agire in malafede andando dal notaio e facendo tutto quello che dovevamo fare? All'epoca del suo preliminare il piano 2 esisteva già, ma nn accatastato. La regolare licenza per sopraelevazione era del 1999...era lui che voleva agire in malafede, comprando un sottotetto che poi sarebbe per magia diventato appartamento, no?
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
Detto anche in altro modo:
Il venditore al padre di GioGio non avrebbe potuto operare validamente perché il sottotetto era già stato promesso quale bene accessorio mai accatastato (successivo accatastamento e vendita illegittimi perché disposti su bene già promessi a terzi)

Forse non mi sono spiegato ...anche se il risultato "finale" è identico.
Ipotizziamo i "classici" Tizio proprietario originario, Caio il primo che firmò un preliminare nel 2006 , Sempronio (padre di @Gio Gio) acquirente nel 2007.

Tizio promette in vendita tutta la proprietà (cielo/terra...quindi sottotetto...anzi tetto incluso).
Caio fa trascrivere subito 2006 detto preliminare (fosse avvenuto troppo tempo dopo perderebbe valore)...nei fatti "blindando" la precedenza sulla compravendita.
Sempronio acquista nel 2007...ma per effetto della trascrizione di Caio il suo atto è nullo.
Non è spiegato quando Caio inizi la causa...ma è ininfluente il richiamo all/art. 2652 perchè il suo "diritto" si è determinato già con la trascrizione.

Il venditore al padre di GioGio non avrebbe potuto operare validamente perché il sottotetto era già stato promesso quale bene accessorio mai accatastato (successivo accatastamento e vendita illegittimi perché disposti su bene già promessi a terzi)

Su questo siamo univoci.
Il sottotetto, seppur non accatastato, era indicato nel preliminare e il nuovo (seppur successivo) civico/interno 5 rientra tra i beni acquistati da Caio.


Ma, per il momento, va rilevato come il Giudice abbia fatto rogitare (2010) solo i piani inferiori
Per completezza dalla visura catastale fatta dall'immobile, il signore (Caio) risulta essere proprietario di subalterno 2 e 4, mentre papà (Sempronio) del 5.

nella visura del sub 4 c'è solo T-1-S1 e nessun 2 o sottotetto

Siamo in un specie di "paradosso"...perchè il notaio che segui la compravendita Tizio-Sempronio nulla poteva rilevare se non la mancanza di accatastamento dell'abitazione realizzata su un sottotetto prima non abitabile...(cosa regolarizzata pare prima dell'atto) e quindi difficile attribuirgli colpe.

Sempronio (padre di @Gio Gio) a sua volta è "innocente" perchè acquistò legittimamente un bene che come tale non risultava "prenotato".

Per il momento risulta che vi sia una ordinanza di sgombero/sequestro limitatamente al civico/interno 4...ma è indubbio che Caio tornerà alla carica rivendicando l'intera proprietà.
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
All'epoca del suo preliminare il piano 2 esisteva già, ma nn accatastato. La regolare licenza per sopraelevazione era del 1999...era lui che voleva agire in malafede, comprando un sottotetto che poi sarebbe per magia diventato appartamento, no?

Ininfluente fosse accatastato o meno.
Casio ha acquistato (prenotato) il diritto anche sul sottotetto/piano2...il "difetto" di abitabilità/accatastamento non conta ai fini della promessa sottoscritta.
Tu stesso ammetti che avete dovuto procedere a regolarizzazione prima di effettuare il rogito.

Unico punto a tuo favore è che Caio, rientrando in possesso di quanto "promesso" non potrà non tener conto degli eventuali miglioramenti e piuttosto pretendere un "risarcimento" per quanto voi abbiate goduto delal cosa...ma qui si apre una questione delicata.
Ritengo che stante il suo diritto di precedenza egli legittimamente possa avanzare le pretese che descrivi...e a voi resti solo la possibilità di rivalervi su Tizio che nella storia è l'unico ad aver commesso illeciti.
Ma questo dipenderà da come il Giudice interpreterà la questione.
 
G

Gio Gio

Ospite
Ininfluente fosse accatastato o meno.
Casio ha acquistato (prenotato) il diritto anche sul sottotetto/piano2...il "difetto" di abitabilità/accatastamento non conta ai fini della promessa sottoscritta.
Tu stesso ammetti che avete dovuto procedere a regolarizzazione prima di effettuare il rogito.

Unico punto a tuo favore è che Caio, rientrando in possesso di quanto "promesso" non potrà non tener conto degli eventuali miglioramenti e piuttosto pretendere un "risarcimento" per quanto voi abbiate goduto delal cosa...ma qui si apre una questione delicata.
Ritengo che stante il suo diritto di precedenza egli legittimamente possa avanzare le pretese che descrivi...e a voi resti solo la possibilità di rivalervi su Tizio che nella storia è l'unico ad aver commesso illeciti.
Ma questo dipenderà da come il Giudice interpreterà la questione.
Quindi non è nenache piuù questione che il notaio abbia sbagliato?
 

Dimaraz

Membro Storico
Proprietario Casa
Quindi non è nenache piuù questione che il notaio abbia sbagliato?

NI (no+si)

Difficile dirlo con la nuova spiegazione...personalmente sarei meno perentorio di Ollj.

Si potrebbe dire che ha controllato senza estendere per bene la ricerca.
Forse è stato tratto in inganno dal fatto che voi acquistavate una cosa non accatastata.
Poi sempre difficile chiamare in causa un notaio.
 
G

Gio Gio

Ospite
NI (no+si)

Difficile dirlo con la nuova spiegazione...personalmente sarei meno perentorio di Ollj.

Si potrebbe dire che ha controllato senza estendere per bene la ricerca.
Forse è stato tratto in inganno dal fatto che voi acquistavate una cosa non accatastata.
Poi sempre difficile chiamare in causa un notaio.

Ho fatto un controllo della visura storica e il sub 5 comincia dal 2007 come UNITA' AFFERENTI EDIFICATE IN SOPRAELEVAZIONE, intestata al vecchio proprietario e poi dopo 2 giorni a mio padre.
 

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