Daniele 78

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Riprendo quanto scritto precedentemente. In Svizzera: i gurdrail hanno zincature perfette che durano, in italia arrugginiscono dopo pochi anni; i cementi armati a vista in svizzera sono perfetti in italia generalmente hanno ferri scoperti eppure gli operatori sono prevalentemente italiani.
Aspetta, in Italia si getta con un minimo di 4 cm intono ai ferri, il fatto è che succede sia di trovarsi casi in cui trovi il lavoro recente fatto male, ma trovi tantissimi vecchi lavori, (vecchi balconi o vecchi sporti nei palazzi) dove il condominio non fa manutenzione.
Ecco perchè li trovi scoperti, ma senza girare a Milano o Saronno, se vieni a Biella è uguale (una marea di vecchi palazzi anni 40 o 50) che ormai hanno perso parte della copertura dei ferri...ma se non è il condominio a svegliarsi, chi deve farlo?

Ecco perchè parlo di una presa di coscienza generale: Imprese, Professionisti, P.A e Cittadini.
 

happysmileone

Membro Assiduo
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Per me il discorso e' piu' complesso :
- i tecnici andrebbero formati e responsabilizzati
- le maestranze come sopra
- il collaudo andrebbe fatto e certificato da organismi indipendenti
- il committente andrebbe garantito sull'efficacia del lavoro effettuato
- chi sbaglia dovrebbe pagare ed essere allontanato dall'albo professionale
Dal filmato proposto da Daniele si desume che un lavoro fatto a regola d'arte su immobili nuovi costa solo il 10% in piu' e che si recupera facilmente mentre il recupero di abitazioni esistenti e' molto piu' complesso e non e' detto che l'investimento si recuperi per non parlare poi delle difficolta' che si incontrano nel caso di abitazioni in condominio.
Il patrimonio edilizio italiano come sappiamo e' in buona parte da recuperare ...
Per ultimo avevo letto ma non ricordo dove e quindi non so come riproporvelo che l'analisi termica fatta con la telecamera ad infrarossi su edifici nuovi realizzati a Roma e dichiarati in classe A aveva evidenziato molte zone ad elevata dispersione .... pero' nessuno aveva inibito la vendita di tali edifici e contestato la classe.
Le maestranze italiane sono molto apprezzate all'estero ...... in patria le cose non vanno cosi' ed il "sistema italia" e' quello che andrebbe radicalmente cambiato
 

Daniele 78

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Professionista
Dal filmato proposto da Daniele si desume che un lavoro fatto a regola d'arte su immobili nuovi costa solo il 10% in piu'
Sinceramente su quella parte io non mi sono trovato assolutamente s'accordo se vuoi ti faccio un elenco ma diventa lunga la cosa, ma te lo motivo.

Il patrimonio edilizio italiano come sappiamo e' in buona parte da recuperare ...
Verissimo
Per ultimo avevo letto ma non ricordo dove e quindi non so come riproporvelo che l'analisi termica fatta con la telecamera ad infrarossi su edifici nuovi realizzati a Roma e dichiarati in classe A aveva evidenziato molte zone ad elevata dispersione .... pero' nessuno aveva inibito la vendita di tali edifici e contestato la classe.
Non voglio offenderti, ma Roma non mi sembra l'esempio migliore dei controlli visti tutti i suoi problemi.
Quando ho letto questo articolo sulla ricognizione del commisario Tronca sul patrimonio edilizio (anche pubblico) della tua città (anzi parla del Municipio I) ci sono rimasto malissimo:Affittopoli Roma, Tronca: "Morosità da 357 milioni di euro. In Campidoglio nessuna regola sul patrimonio" e se non controllano neppure il catasto, o la concessione o il canone d'affitto vuoi che vadano a controllare la veridicità delle certificazioni energetiche? comunque è lecito il tuo quesito.
- i tecnici andrebbero formati e responsabilizzati
Lo sono perché devi sostenere il corso per poter accedere ed i criteri li da lo Stato. peccato poi che si scelga sempre il tecnico da Groupon o simili per risparmiare (e non è detto che facciano tutti il sopralluogo) quando lo fanno manca qualcosa...anche questo aspetto incide NON poco sulla qualità
- le maestranze come sopra
Su questo sono più d'accordo...anche se ogni prodotto che posi richiederebbe un corso (non sto scherzando) e sarebbe un pò poco pratico. Diciamo che scegliere una tipologia tipo e fare il corso non sarebbe male.
- il collaudo andrebbe fatto e certificato da organismi indipendenti
Certo ma ha un costo, CasaClima ha un costo che va ben oltre le 50€ ivate o no del certificatore...dubito che molti alla vista dei costi direbbero." Voglio casa Clima" anche se per molti motivi è affidabile (ma costa).
- il committente andrebbe garantito sull'efficacia del lavoro effettuato
Certo
- chi sbaglia dovrebbe pagare ed essere allontanato dall'albo professionale
Ma la normativa è anche severa sugli APE fasulli guarda un po qui: Sanzioni Certificazione Energetica APE il problema è sempre lo stesso i CONTROLLI!
 

Gianco

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Professionista
Se i certificatori fossero responsabilizzati per le cretinate che scrivono e fossero obbligati ad avere un'assicurazione professionale, durerebbero poco o per lo meno verrebbero" penalizzati", forse con sommo loro piacere.
 

Daniele 78

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@happysmileone guarda sotto ti metto la tabella delle tariffe di CasaClima (Bolzano) ti certificano in qualità elevatissima però guarda quali i costi (2014). Poi mi dici quanti la farebbero, confrontala con le tariffe di Groupon e poi dici ok?
 

Allegati

  • Tariffe_CertCasaClimaFP_2014.pdf
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Daniele 78

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Se i certificatori fossero responsabilizzati per le cretinate che scrivono e fossero obbligati ad avere un'assicurazione professionale, durerebbero poco o per lo meno verrebbero" penalizzati", forse con sommo loro piacere.
Però devono essere iscritti ad un Albo Regionale, e per accedere alla Certificazione devi comunque essere un Professionista iscritto all'ordine (tu potresti iscriverti al corso di 80 ore essendo Geometra). Ecco perchè non serve, perchè per diventarlo devi essere già essere un Professionista e come tale già la paghi!
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Tanto per dare una quantità e un'ordine di grandezza non solo del risparmio energetico ma il rapporto tra produzione di energia e consumo vi sottopongo questi dati presi dal GSE dal 2014:

Sia il Rapporto Statistico di Energia 2014 (GSE) in Pdf, tutta la filiera dell'enrgia italiana, produzione e consumi divisa per Regioni e Province.

Sotto ancora una foto del Bilancio elettrico nazionale 2014 (la trovate a pag.50 del file sopra) e riassume velocemente non solo Produzione e consumo ma anche come viene prodotta l'energia e da chi viene consumata.

Tanto per avere un'idea dell'ordine di grandezza di cui si parla a livello nazionale (ma anche regionale e provinciale) e capire del perchè del Risparmio Energetico!
 

Allegati

  • Rapporto statistico energia 2014 (GSE).PDF
    7,8 MB · Visite: 50
  • Bilancio elettrico nazionale 2014.JPG
    Bilancio elettrico nazionale 2014.JPG
    69 KB · Visite: 46

happysmileone

Membro Assiduo
Proprietario Casa
Non trovo affatto care le tariffe di CasaClima nel caso si procedesse cosi' per un intervento di riqualificazione energetica ovvero :

- preventivo della ditta incaricata della riqualificazione con indicato la classe energetica di destinazione
- certificazione della classe di destinazione da parte di CasaClima

nel caso di mancata certificazione la ditta per essere pagata deve effettuare tutti gli interventi richiesti da CasaClima per adempiere.
Quello che temerei e' di quanto salirebbe il preventivo della ditta e dell'accettazione del giudizio di CasaClima da parte della ditta.
Se invece CasaClima venisse sostituita da un organismo di certificazione statale tutto sarebbe in regola e forse i costi per il committente sarebbero inferiori.
Gli organismi di controllo e certificazione devono essere statali ed ottemperare a linee guida uniche e nazionali.
E' mai possibile che in Italia solo l'Agenzia delle Entrate fa gli accertamenti e provvede a convalidare o multare nel caso di omissione parziale o totale delle tasse ?
 

Daniele 78

Membro Storico
Professionista
Non trovo affatto care le tariffe di CasaClima nel caso si procedesse cosi' per un intervento di riqualificazione energetica ovvero :

- preventivo della ditta incaricata della riqualificazione con indicato la classe energetica di destinazione
- certificazione della classe di destinazione da parte di CasaClima

nel caso di mancata certificazione la ditta per essere pagata deve effettuare tutti gli interventi richiesti da CasaClima per adempiere.
Quello che temerei e' di quanto salirebbe il preventivo della ditta e dell'accettazione del giudizio di CasaClima da parte della ditta.
Se invece CasaClima venisse sostituita da un organismo di certificazione statale tutto sarebbe in regola e forse i costi per il committente sarebbero inferiori.
Gli organismi di controllo e certificazione devono essere statali ed ottemperare a linee guida uniche e nazionali.
E' mai possibile che in Italia solo l'Agenzia delle Entrate fa gli accertamenti e provvede a convalidare o multare nel caso di omissione parziale o totale delle tasse ?
Ti voglio soprendere CasaClima è una struttura privata ma diretta e coordinata dalla Provincia autonoma di Trento e Bolzano...ma il controllo è pubblico e non privato, nonostante tutto costa più di una normale certificazione (da mercato da noi sono 300€ +IVA circa...ma son fatte come Dio comanda).
Ah si questa è CasaClima: L'Agenzia CasaClima - Agenzia CasaClima - casaclima
 

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